Как нужно защищать автомобиль в XXI веке
Прогресс идет в ногу со временем, и поколения систем охраны автомобиля меняются одно за другим. Кажется еще вчера я ставил на ночь под окно только что купленную “Ниву”, просовывая руку в потаенное место, чтобы включить секретный тумблер охранной системы. Потом появились пультики, шок-сенсоры, датчики, а дальше понеслось: килог, диалоговый код, GSM, GPRS, GPS…
И вот снова новинка, вобравшая в себя, по-моему, все модные течения и современные технологии. Петербургская инновационная компания Magic Systems представляет новое поколение автомобильных охранных комплексов – спутниковый иммобилайзер MS-PGSM Спутник.
Идея устройства проста. И почему раньше это не пришло в голову? Электронная карточка-метка на 2,4 гигагерца с невзламываемым диалоговым кодом автоматически ставит и снимает комплекс с охраны (наконец-то не нужно показывать жене что и когда нажимать!) Подключение к автомобилю в базовом варианте осуществляется всего двумя проводами – плюс и минус. Как следствие – минимум вмешательства в электрооборудование автомобиля (не придется объясняться со строгим гарантийным мастером на ТО) и простота установочных работ. А как результат – мощный спутниковый охранный комплекс с функцией мониторинга на собственной персональной страницей в интернете. Да, и у автомобиля может быть свой Живой журнал. Причем, без абонентской платы.
В случае покушения, охранный комплекс заметит слабые удары по машине, выделит сильные удары по стеклу, обнаружит попытку снять колеса. Брелков не нужно – тревожный звонок поступает прямо на ваш сотовый.
А если машину увезут на эвакуаторе, то MS-PGSM Спутник также сообщит об этом владельцу, после чего буквально за считанные секунды машину можно будет найти по Car-Online на электронной карте.
Не без оснований в последнее время муссируется тема подавления охранных систем радиоэлектронными методами, попросту глушилками. Именно поэтому, GSM-оповещатели не считаются достаточно надежными… до сей поры. Примененная в системе Car-Online функция автоматического контроля канала по GPRS поражает своей эффективностью и дешевизной.
Но это еще не все. Не обошли вниманием разработчики и такой вопрос как гармоничное сопряжение охранного комплекса MS-PGSM Спутник с навороченными бортовыми компьютерами современных автомобилей. Комплекс можно усилить цифровыми блокировками по фирменной шине MS-LAN. Причем алгоритмы работы разработаны с целью максимально запутать злоумышленника и не блокировать цепи автомобиля, пока не началось его движение.
Владимир отвечает 15 февраля 2009 года в 11:55:
Приветствую!
ЦитироватьИдея хорошая, дйствительно как раньше вголову не пришло. Когда на сайте будут ТТХ?
Андрей комментирует 16 февраля 2009 года в 07:53:
Не знаю, новая не новая идея, В ОА “Арсенал” такую вещь ставят как минимум года 1,5-2, конечно без странички в интернете, но они всегда знают где авто находится, “+” в том , что при поступлении тривоги их ГБР реагирует, а “-” дороговато, арендная плата 2000 р. в месяц
ЦитироватьПавлик отвечает 16 февраля 2009 года в 08:36:
Закатят вашу машинку в контейнеровоз и не один хххgsm модуль не поможет, каско рулит!
ЦитироватьВладимир, какие конкретно ТТХ интересуют? Дальность действия метки, ток потребления в охране и пр. — в этом духе?
Андрей, систем, подобных Вашему примеру очень много на рынке. ГБР — понятно, но не забывайте о человеческом факторе. Не помню кто, кажется «Авторевю» проводили тест классической СОС, очень известной и раскрученной. Так вот там «оперативность» реагирования была такова, что сводила на нет весь эффект от системы. И потом, за год получается 24000 руб (не считая, кстати, оборудования), на эти деньги можно очень неплохой охранный комплекс поставить. И гораздо более эффективный.
Павлик, зачем в контейнеровоз? Вертолетом проще машинку подцепить. Ну не пользуются угонщики такими способами! Зачем им это? Они же знают, что «каско рулит», и кроме КАСКО на машине в лучшем случае тайваньская пикалка установлена в автосалоне… Снимут кодграббером с охраны и уедут, даже и не заметите. Интересно, сколько вы потом денег по страховке получите, если получите вообще…
ЦитироватьDIman пишет 16 февраля 2009 года в 13:55:
Александр Корнюхин ,немного не согласен про контейнер. Вы привели, скорее всего, пример не дешевой, но и не шибко дорогой машины.положим если это редкая машина, коллекционная, то владельцу наверняка будет очень жаль, потеряв её (как говорится, не в деньгах счастье) а ведь её реально могут загнать в контейнер и все..ку-ку..
ЦитироватьDiman, приведу цитату из пресс релиза, опубликованного информационным агентством Росбалт по результатам круглого стола на тему «Как обезопасить свой автомобиль от угона?», проведенного недавно в Санкт-Петербурге (мы тоже принимали участие в этом мероприятии).
И это совершенно объективная информация, статистике компании ЛАТ несомненно можно доверять. А что касается контейнера, то этот вариант еще более экзотичен.
Цитироватьkorol369 комментирует 16 февраля 2009 года в 21:29:
Да читаеш и просто диво какое с помощью эвакуатора что за бред. это слишком видно для окружающих и номера и столько возни ну явно больше 3 минут сколько будет свидетелей и т.д.
ЦитироватьВсе проще как можно незаметней непривлекая внимание. Тогда есть смысл. давайте реальнее мы на земле находимся.
Владимир отвечает 16 февраля 2009 года в 21:47:
Когда начнётся выпуск?
ЦитироватьВладимир пишет 16 февраля 2009 года в 23:05:
Приветствую,
ЦитироватьПод ТТХ имелось ввиду хотя бы описание как на PGSM или Stalker, что бы ознакомится с принципом работы.
killdozer отвечает 16 февраля 2009 года в 23:31:
А что значит подключение в базовом варианте двумя проводами? Это что, я один провод откидываю и все, система не работает? Еще интересно, что за диалоговый код такой?
Цитироватьандрей отвечает 17 февраля 2009 года в 06:23:
идея охраны и контроля с помощью 2,4 Ггц утопична в принципе, ибо ничего проще, чем поставить помехи и вскрыть, а контроль канала связи с машиной в современном мегаполисе просто задолбает вас своими сигналами, и вы не обратите внимания на кратковременный сбой, сигнализация должна работать автономно, и блокировать машину на высоком уровне - это главное.
ЦитироватьПриветствую всех и приношу извинения,что не могу отвечать на вопросы с достаточной оперативностью.
Попробую по порядку:
******ОбычныйВ ОА “Арсенал” такую вещь ставят как минимум года 1,5-2,
Вот Вы сами себе дальше и ответили “Обычный конечно без странички в интернете”.
ЦитироватьХорошая вещь она и получается тогда, когда собирает в себе многообразие современных технологий и отбрасывает все лишнее не нужное.
Конечно же слежение за автомобилем по GPS применяется давно, для этого создавались мониторинговые центры,писалась специальное ПО, которое ставилось на специальный комп у клиента, а вот так чтобы просто вышел в инет с любой точки мира и посмотрел свою машину с любого браузера - вроде очевидно, что так и надо было, а только сейчас стало появляться массово, хотя именно у нашей компании такой способ применятся уже около пяти лет.Без абонентской платы, кстати…
Радио-Метка для снятия с охраны и противоразбоя тоже известна давно.Но в силу разных причин, не достаточная уверенность приема на частотах 433 мегегрца, низкая защищенность кода не сделали ее надежным средством…,а теперь по технологии 2,4 это уже совсем другая метка с совсем другими потребительскими свойствами.
Про КАСКО и контейнер. Касательно первого, то эффект от страховки весом в случаи аварии. Однако в случае угона, особенно на втором и дальнейших годах эксплуатации машины становится не адекватным.Сумма в страховке падает гораздо быстрее рыночной стоимости машины и в случае угона на полученные деньги купить такую же уже невозможно.
Я не очень понял, почему высказано предположение, что в случае угона на эвакуаторе или в контейнере система не сработает.Наоборот, датчики движения и удара сформируют тревожные сообщения и начнет рисоваться подробнейший трек в интернете.
Насчет утопичности охраны по 2,4. Давайте разделим понятия,2,4 - используется всего лишь как средство постановки/снятия с охраны, то есть вместо брелка, такая идея уже давно витала в воздухе, да вот только технологии на 433 мегагерца на позволяли сделать этот метод достаточно надежным.Вопрос о глушении в данном случае вообще не в тему, ну заглушил,и что?снять то все равно не удастся.
Говорить о глушении актуально применительно к каналу оповещения,то есть к GSM.И как я уже говорил в своей статье, до поры до времени это обстоятельство было единственным, что существенно снижало защищенность этого канала.Тем не менее примененный алгоритм контроля канала по GPRS легко с этим справляется, и кстати по резултатам испытаний контроль канала GSM может себя проявить с нехорошей стороны как раз не в перегруженном городе, а только в отдаленных уголках нашей необъятной Родины, где связь GSM не устойчива.
Да, забыл сказать, в отличие от меток на 433, карточка на 2,4 имеет двусторонний радиоканал, то есть общается по протоколу, вопрос-ответ, поэтому по степени защищенности она ничем не уступает брелку с диалоговым кодом.
Про подключение двумя проводами имело в виду, что в салонах не утруждают себя излишествами, но даже они, если подключат хотя бы эти два провода, и спрячут подальше коробочку, то получат весьма эффективную блокировку, которая срабатывает только при движении, и которую не просто найти за минимальное время.
И последнее: про сигнализации и блокировки - повторю прописную истину - охранять машину с помощью только блокировок, на каком бы они не были уровне невозможно, так как блокировка - это внесенная искуственное неисправность, а любую неисправность можно устранить при наличии времени.
Единственной по настоящему эффективной задачей сигнализации является гарантированно доставить владельцу тревожное сообщение.
Владимир отвечает 17 февраля 2009 года в 12:58:
Когда начнётся выпуск и продажи?
Цитироватьандрей отвечает 17 февраля 2009 года в 13:00:
я имел ввиду то, что контроль положения автомобиля с помощью радиоканала (буть то 433, или на 2,4) не изменит уровень охраны автомобиля, и в диалоговом режиме в том числе, ибо диалоговый режим на 2,4 будет зависить от множества сторонних факторов, и отсутстсие устойчивого ответа от автомобиля будет обычным делом, а соответственно и снизит бдительность персонала или владельца. Наиболее актуально на мой взгляд развивать системы визуального контроля, с серьезным программным обеспечением, и соответствующим уровнем сервиса, и организацтей такого уровня охраны через спутники. но это вопросы которые предстоит решать будущим поколениям
ЦитироватьВыпуск и продажи планируем начать в марте текущего года.
ЦитироватьВИКТОР комментирует 17 февраля 2009 года в 20:10:
Идея хороша,хоть и не нова. Но от идей до реализации без претензий со стороны автовладельцев очень далеко. Если будет такая же “бодяга”как и со Сталкером MS-600(за 4 месяца владения весь изплевался и запас матерных слов исчерпал),-трудно рассчитывать на успех на рынке. Авторы,что скажете потенциально заинтересованному покупателю?
ЦитироватьКогда работаешь более 15 лет на потребительском рынке,то прекрасно осознаешь, что недовольные чем-то всегда были, есть, и будут.И отвечать на вопрос увещеваниями, что все будет хорошо, поверьте уже нет никакого желания.Уверенности в продукте и своей компании хватает и без того, чтобы что-то доказывать тем, кого что-то не устраивает в продукте.
ЦитироватьГлавное правильно фильтровать, где дельные замечания, где не адекватные возможностям запросы, а где привычные нам кухонные роптания “в россии все плохо”.
Сталкер-600,кстати,очень успешный,если не сказать уникальный продукт на рынке.Конечно он немного специфичен тем, что ориентирован на тех, кто хочет именно охранять свою машину защищенными протоколами на хорошей дальности, а не играться с ней в тамагочи.
Собственно наверное ответил на Ваш вопрос,просто как всегда уверен, что тех, кому понравится будет как всегда большинство, а иначе не оставались бы мы на рынке с 1989 года в неизменно подтянутой форме на фоне появляющихся и уходящих в небытие брендов и марок, уж и не вспомнить сколько их было за эти годы, а мы вот они, как были так и есть….Удачи Вам Виктор и процветания…
Alexander отвечает 19 февраля 2009 года в 06:35:
Извините, нифига не понял насчет защищенного надежного канала контроля связи и противостояний глушилкам…
Что мешает злоумышленнику заглушить сигнал сотового оператора и, до кучи, сигнал от спутника ГПС ?
Или ваша идея состоит в том, что при пропадании связи машина-сервер владелец сразу же уведомляется и он, владелец, зайдя в инет, может посмотреть последние известные координаты своего авто?
Но опять же, ключевое слово - последние :) А если ее уже там нет - укатили на буксире?
И как вы решили проблему неустойчивой связи? Возможны ведь и кратковременные самопроизвольные пропадания сигнала, и парковка в зоне слабого приема. Таймаут? сколько? 5 секунд, 60, 15 минут?
спасибо.
ЦитироватьКонтроль канала в радиоканалах автосигнализаций используется давно и успешно,идея просто и эффективна, посылалать с определенной регулярностью пакет данных,который обрабатывается на приемной стороне и если пакета не было за выделенный тайм-аут, то информировать влалельца.Так работает контроль канала в Сталкере,Байкале и других системах.
ЦитироватьВ случае с GSM каналом совершенно аналогично,устройство держит GPRS связь постоянно с сервером и посылает контрольный пакет ну скажем раз в три минуты.Сервер это обрабатывает, и если не было очередного подтверждения, то высылает СМС клиенту.
Замечу только, что сервис этот является дополнительной опцией, так как требует некоторых затрат на рассылку СМС.
Андрей отвечает 19 февраля 2009 года в 16:20:
А какова стоимость данного комплекта + стоимость услуги ежемесячно?
ЦитироватьЯ думаю,что цена комплекта,включающая основной блок,две метки(карточки) и мелочевку из проводов и прочего в рознице будет стоить около 12-13 тысяч рублей.
ЦитироватьЕжемесячной абонентской платы нет,такова идеология сервиса car-online.Ежемесячные расходы будут только на оплату симки мобильной связи, которые в среднем в базовом варианте составляют от нуля до 100 рублей в зависимости от выбранного тарифа и количества передаваемой информации(если в комплекте подлючены фоторегистраторы, и они настроены на частые получения картинок,то может доходить да 200-400 рублей в месяц).
Константин комментирует 20 февраля 2009 года в 12:11:
Вы с упрямой настойчивостью утверждаете что устройство держит GPRS связь постоянно, поставте рядом с машиной передатчик GSM промодулированный цифровым шумом мощностью хотя бы 10ватт и базовая станция просто потеряет Ваш иммобилайзер. Основы радиосвязи ещё никто не отменял. Пишу это не потому что хочется обхаять Ваш продукт сам являюсь пользователем сталкера ,претензий нет, но вот контроль по gsm ,gprs это от пионеров.
ЦитироватьА контроль канала у Сталкера Вас устраивает?А ведь там все тоже самое, поставив помеху гораздо меньшей мощности можно заглушить передатчик Сталкера, но в том и фишка, что функция контроля канала в том и заключается,чтобы это отследить и проинформировать.Мы не в состоянии побороть помеху злоумышленника, но мы можем гарантированно о ней проинформировать.
ЦитироватьКогда будет поставлена помеха рядом с нашим иммоплайзером, то сервер перестанет получать по каналу GPRS регулярные посылки и оповестит об этом клиента.
То есть суть не в том, чтобы пытаться что-то передать в условиях помех,а в том, чтобы принять решение о том, что канал заглушен по отсутствию контрольных посылок.
И кстати я же в конце концов не на пустом месте теоретизирую, контроль канала по GPRS у нас используется уже года 2-3.И признаюсь, что основной проблемой его массового внедрения являются задержки с написанием биллингового ПО для организации оплаты за рассылаемые СМС со стороны сервера, но отнюдь не технические проблемы:):):)
андрей пишет 20 февраля 2009 года в 13:17:
а не лучше ли на базе сигнализации и ваших разработок реализовать функцию анализа помех, предположим применив для этого штатные возможности сигнализации. Просто сигнал об отсутствии связи вряд ли поможет, но если успеть и выдать (произвольно скажем так “на длинной волне” сообщение об искуственной установке помех) или ан основании анализа выполнить автоматичсекий подъем мощности с определенной модуляцией несущей, что и будет являться сообщением об искуственной постановке помех…. это просто рассуждения, но тем не менее важно предупредить хозяина не об отсутствии связи ,а о намеренном блокировании связи. Вот это по моему будет в тему..
ЦитироватьКонстантин пишет 20 февраля 2009 года в 15:55:
Да я про контроль канала ни чего не говорю. В том же Сталкере достаточно оставить машину на подземной парковке и поднятся на этаж супермаркета , и связи нет! Вы утверждаете:
если машину увезут на эвакуаторе, то MS-PGSM Спутник также сообщит об этом владельцу, после чего буквально за считанные секунды машину можно будет найти по Car-Online на электронной карте.
Если машину угонят ,то человеку всё равно узнать о том что контроль канала пропал на той-же подземной парковке.Прибавте оперативность рассылки смс, возможность добежать до стоянки…А в это время машина с включенной глушилкой едет в отстойник где с нее снимут все внешнее оборудование и с помощью сервиса Car-Online её уже не найдут. Вся эта тема конечно красивая в плане маркетинга ,а в техническом плане не очень.
-
Цитироватьkorol369 комментирует 20 февраля 2009 года в 16:30:
Константин пишет:
достаточно оставить машину на подземной парковке и поднятся на этаж супермаркета , и связи нет!
Вопрос а если вы знаете про подземную парковку то зачем туда заезжать. ведь некто неспасет.
ЦитироватьА какая по вашему мнению должна быть система. Чтобы все проблемы решила.
Я допустим стараюсь неставить там машину где связь пропадает.
с Уважением ОК
Константин отвечает 20 февраля 2009 года в 18:28:
Я не говорю что данная система нежизнеспособна! Только отметил очевидные минусы. Данное устройство конечно не будет лишним в противоугонном комплексе наряду с сигнализацией, иммобилайзером,замком капота
ЦитироватьСобственно PGSM SPUTNIC - это и есть охранный комплекс, то есть иммобилайзер, охранная сигнализация и спутниковая поисковая система в обном флаконе. При этом конфигурируется гибко и может содержать все перечисленные вами элементы, управляемые шиной LAN.
ЦитироватьЕсли же можно усомниться в жизнеспособности этой системы, то только на том основании, что она чудес не сотворяет. Да, к сожалению PGSM SPUTNIC волшебную палочку не заменяет и не делает все, что хотелось бы, но она во всех случаях покушекния ведет себя более адекватно, чем современные системы. На этом основании я утверждаю, что эта система будущего поколения, то есть будут, конечно, системы и получше, но PGSM SPUTNIC - это первая система, удовлетворяющая принципам нового поколения охраных комплексов. Перечислю эти принципы:
1. Авторизация пользователя с помощью диалогового кода, в нашем случае карточка на 2,4 ГГЦ (я бы предпочел брелок с кнопкой и звуком)
2. Сигнализация использует сеть GSM. Тревожное сообщение может быть передано как владельцу авто, так и на пульт охраны, при этом расстояние не ограничено.
3. Радиоканал обязательно содержит контроль работоспособности.
4. Иммобилизация реализуется с помощью сетевых устройств с гибкой архитектурой. Сеть может быть проводной - LAN, или радио, но обязательно с диалогом.
Я готов привести весомые документы в защиту этих принципов для систем будущего поколения и приглашаю к обсуждению.
Сори! О том, что система может содержать цифровые блокировки и управление замком капота в тексте статьи не упоминается, но показано на картинке.
ЦитироватьКонстантин комментирует 21 февраля 2009 года в 14:16:
Дальнейшее обсуждение наверное уже безссмысленно ,нужно ставить компллекс на автомобиль и оценивать работу в реальных условиях. 1.Как комплекс поведёт себя в зоне неуверенного приёма
Цитировать2.Карточка метка здесь тоже не всё однозначно.С одной стороны удобно, подошел к машине-снялась с охраны отошел закрылась.А если в машине остались пассажиры-система поднимет тревогу?
Александр комментирует 25 февраля 2009 года в 19:42:
Дорогие друзья, я рад что анонсирована такая система. Но даже на первый взгляд в ней есть серьёзные дырки. “Авторизация пользователя с помощью диалогового кода, в нашем случае карточка на 2,4 ГГЦ (я бы предпочел брелок с кнопкой и звуком)” - начальник всегда прав! :) Я тоже за кнопки и КОНТАКТЫ… Скажу сразу-я уже давно далёк от паяльных дел, но мне кажется, что частота похожа на блютус… А блютус я ловил даже через перекрытия… Вменяемый человек всегда носит карточку в пальто, а пальто вешает при входе в квартиру. Злоумышленник подходит с оборудованием с другой стороны стены квартиры. Другой (его подельник) к машине… и… Они организуют радиомост (ретрансляцию сигналов квартира-машина), принятых ими в диапазоне 2,4 ГГц.. Карточка получает запрос от машины и отвечает… В диалоге… Никто никакой код не ломает, только передаёт на расстояние. Дальше - вопрос техники. Если есть возможность задержки с ответом хоть на 10 миллисекунд - мост можно организовать через мобильный интернет по сети Йота. Они почти по всему городу уже работают - доехать можно хоть с Северного проспекта до Кирзавода. Нет возможности задержки с ответом (а вернее теперь небудет, после моей писанины :) ) - организуем ретрансляцию по радиоканалу. Да, через весь город не проехать, но поставив на крышу авто антенну “на магните” на 2-3 километра уехать можно. А им больше и ненадо.
ЦитироватьPS: если что - я пью коньяк :)
Александр, я во многом соглашусь с Вами.Конечно же с точки зрения безупречной защиты канала от перехвата и ретрансляции трудно конкурировать с кнопочкой на брелке. Идеологической неуязвимости “Сталкера-600″ в этом отношении нет равных.
Но в тоже время можно допустить что на определенном этапе развития сложность создания подобных ретрансляторов на 2,4 гигагерца, учитывающих перескоки частоты и прочие нюансы будет еще долго находится на грани теоретических выкладок.
Точно также, как 15 лет назад хватало кодировки в 256 комбинаций и даже банальный копирующий код-граббер был экзотикой.
По крайней мере все существующие на сегодняшний день иммобилайзеры используют подобный метод опознавания меток и карточек.
Возможно, что следующим этапом развития “Спутника” станет карточка с кнопочкой.
ЦитироватьАлександр пишет 26 февраля 2009 года в 16:39:
“По крайней мере все существующие на сегодняшний день иммобилайзеры используют подобный метод опознавания меток и карточек” - более того, мне и частота работы кажется знакомой… А значит и оборудование ретрансляции можно использовать то же самое…. Алексей, поговорите с представителями страховых - сколько автокранов на базе грузовиков (!), оборудованных “спутником” они бесследно потеряли за последние 5 лет… А ведь грузовик-автокран не затолкать в фуру… Ваша сильная сторона - что с D2, что с диалогом - выбор не общего пути эволюции. Так зачем выбирать общий путь сейчас?
В любом случае спасибо за оперативный и развёрнутый ответ.
PS1:Почему “вторая половина” карточки не может втыкаться в маленький разъём под торпедо? Удорожание себестоимости - 300 рублей…
ЦитироватьPS2: начальник всегда прав :)
Discoverer комментирует 17 марта 2009 года в 13:55:
Гигагерцы гигагерцы
а я маленький такой…
Немного не в тему. Вопрос по агенту.
Уважаемые, как появилась идея делать блокировку авто по тахометрическому входу БЕЗ АНАЛИЗА СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ?!
Цитироватьkorol369 отвечает 17 марта 2009 года в 15:03:
А если машина на эвакуаторе то блокировать нельзя
Цитироватьпри аналезе скорости, а тахометр “0″
Григорий комментирует 17 марта 2009 года в 17:34:
korol369 - а какой смысл блокировать машину на эвакуаторе?
ЦитироватьВопрос, если вы не а курсе, про то что текущий алгоритм Агента не контролирует скорость и в принципе возможна блокировка двигателя на высокой скорости. Последствия наверно представляете.
Discoverer отвечает 17 марта 2009 года в 17:41:
Издеваетесь или забалтываете тему?
Машина на трассе ДОН (М4) проезжает мимо ЛЭП.
Двигаюсь с использованием наката учитывая рельеф местности.
Метка “исчезла”.
Далее что? Вот сообщаю вам - блокировка случилась, благо на макетной плате диодик засветился!
Благо этот агент3 блокировки в машине не делал так как лежал на пассажирском сиденьи смонтированный на макетной плате и согласно инструкции…
В такой ситуации на эвакуаторе будут везти уже груду металла и катафалк следом…
ЦитироватьВот и спрашиваю кто это придумал?
Discoverer комментирует 17 марта 2009 года в 18:01:
http://www.tecel.ru/data/files/f269.pdf
…Дальше, «блокировка только в движении»
Цитировать4. Преимущества принципа очевидны: 1) психологический удар,
неожиданность для угонщика, 2) элемент скрытности
наличия «иммо», имитация неисправности, 3) практи-
чески невозможно найти разрыв – до начала движения
его нет, 4) – совместимость с системами автозапуска
с возможностью отключения штатного иммобилайзе-
ра. У других производителей динамических «иммо» эта
важная функция реализуется опять-таки «аппаратно-
установочным» способом – либо в системе присутствует недешевый акселерометр, либо отдельный вход блока системы подключается к автомобильному датчику скорости, который еще надо найти. А здесь сигнал скорости берется модулем из CAN-шины – не надо ни «железа», ни работы.
korol369 пишет 17 марта 2009 года в 19:01:
я имел ввиду что блокировка должна 100% учитывать
Цитироватьсостояние машины до того как заблокирует что то пусть хоть топливный насос или ещё чегото тоесть если машина стояла и тахометр на “0″ оборотов то ненадо контролировать скорость а если машина была заведеной и вас просто выкинули из неё то по закону Германии блокировать её можно только при “0″ показатели тахометра или спидометра.
тоесть вас выбросили из машины и преступник будет кататься до первого светофора или до того как заглушит машину.
Григорий пишет 17 марта 2009 года в 19:12:
korol369, жалко у нас нет такого закона, чтобы блокировать при 0 на спидометре.
А тахометр при нулевой (или околунулевой) скорости контролировать смысла нет, иначе угонщик в принципе может не допустить снижение оборотов до порогового, и таким образом избежит блокировки, если будет знать про него.
При ненулевой скорости в случае угона надо блокировать капот и устраивать светозвуковое шоу световыми приборами и сиреной для привлечения внимания. Могу еще предложить для эксклюзива ставить голосовой блок типа матюгальника под капотом с записаной фразой “меня угнали” и разными интересными звуковыми эффектами - насколько позволит фантазия - можно с записаных на карту памяти MP3 :)
ЦитироватьDiscoverer пишет 17 марта 2009 года в 22:44:
тахометр.
Если объем “маленький” - то перепады оборотов будут очевидны и функционал може частично проканать… Если объем выше чем 2,5 литра - то и на 800 об/мин на прогретом движке вполне можно катиться со скростью около 10 км/ч. Укатиться можно очень и очень далко не привлекая вообще никакого внимания.
Выбросили из машины, вернее деликатно попросили…
Быть может тапку в пол и вперед, быть может галантно поедут не нарушая и не привлекая внимание.
Тапка в пол. Прикинем сколкрость порядка 90/км/ч. блокировка. Чем закончится? Машину можно будет и не узнать из-за ДТП вероятного. + разбирательства дополнительные по поводу ДТП.
Галантно - тут может и проканает алгоритм описанный. Заблокирует при минимальных оборотах.
Под галатно вполне попадает и законный владелец в случае нарушения устойчивой связи. Ладно если в зад въедут…
Это все вполне справедливо будет для автоматической коробки.
А если механика коробка?
Выжал сцепление и что случилось с показаниями тахометра? Можно возразить что быстро переключить.. можно.. а если по неким причинам не очень быстро? да и не очень получится быстро с 5-й на 3-ю перейти. вот по этому и получается предложенный алгоритм блокировки очеь и очень скользким и даже опасным.
Стопорить машину надо исключительно по заданному порогу скорости, чтобы и самому не вляпаться и угонщик н расколотил машину.
Ясность есть? Все проще пареной репы.Умные люди все делали. Неужели до этого не додумались?
ЦитироватьDiscoverer пишет 18 марта 2009 года в 00:07:
главный по тарелочкам - Его сила мысли постоянно указывает верный путь развития. Всегда готов подкинуть правильное решение проблемы.
Мы ждем…
ЦитироватьЗолотая середина как всегда лежит посередине:)
Реализовать корректное глушение двигателя в зависимости от скорости или наличия движения по встроенному акселерометру технически не представляет никакой проблемы.Как потребителю понравится, такой алгоритм и будет. А вот здесь то как раз и начинается самое интересное.
Небольшой экскурс в историю, когда лет 10-12 назад MS одна из первых начала активно внедрять автозапуск двигателя, то придавала огромное значение безопасности этого процесса. Такие фишки, как особый алгоритм тестирования электрооборудования, проверка нейтрали, оперативная отмена функции в случае не адекватных действий владельца и многие другие обеспечивали максимальную безопасность процесса.
Однако вскоре выяснилось, что в подавляющем большинстве случаев потребитель готов идти на риск завести машину на включенной передаче только бы не переустанавливать режим запуска, если например он забыл в машине сумку и вернулся к ней повторно после постановки на охрану.
И сколько мы не объясняли, что безопасность превыше всего в итоге часть функций пришлось оставить в качестве программируемых с пометкой “под личную ответственность клиента”:):):)
Теперь касательно безопасной процедуры остановки двигателя.
Когда мне приходится беседовать с “теоретиками”,то их точка зрения склоняется в пользу описанной выше, то есть “безопасность превыше всего”.Но когда я беседую с конкретными автовладельцами и задаю им вопрос,”вот если вас выкинули из машины и у вас есть способ заблокировать автомобиль с угонщиками, то как поступить, ждать когда они остановятся или сделать это мгновенно, но в последнем случае надо себе отдавать отчет, что и с вами может произойти такая же случайная блокировка например при сбое”. И мне в один голос говорят, что “мало ли у нас мотор глох на скорости, и колесо на 160км/час пробивало, и уж мы со своей машиной справимся, глушить надо сразу и немедленно, чтобы этих “сук” за одно место тут же хватать”.
Вообщем где-то вот такой расклад.
ЦитироватьВ PGSM-Спутник, кстати предусмотрена специальная СМС, которая блокирует цепи и ставит в охрану внезависимости от наличия карточки, то есть если даже украли все, в том числе и карточку, и телефон и машину остается возможность получит доступ к устройству с другого телефона и жестко заблокировать машину.
И здесь тоже все в один голос просят, что блокировать надо сразу и не взирая ни на что…
А технически, еше раз повторюсь, написать программу для безопасной остановки на базе датчика движения дело одного вечера для наших программистов…
андрей отвечает 19 марта 2009 года в 06:16:
интересная точка зрения на безопасность…..
ЦитироватьА если во время напряженного обгона произойдет сбой?????
Если человек наш русский говорит, что это не проблема - это не значит ,что это так должно быть. Все утверждения ,что “справимся, и не с таким справлялись”, или типа “мелочи” не от ума большого. И ваш подход к этой проблеме также можно назвать мягко говоря непрофессиональным. Если есть возможность создания аварийной ситуации в связи со сбоем сигнализации - значит надо устранять такую возможность,либо отказываться от приниципиального решения блокировки автомобиля, или же менять принципиально ваше техническое решение. Я например, зная, что сигнализация может заблокировать автомобиль нп высокой скорости, такую сигнализацию не куплю, так как знаво представляю себе,что может произойти при неудачном стечении обстоятельств. И такое решение обречено на провал ,при массовом тиражировании такие проблемы у пользователей обязательно возникнут.
Григорий отвечает 19 марта 2009 года в 09:09:
Алексей Петров,
Прошу кратко описать алгоритм работы с датчиком движения. - Как он определит околунулевую скорость? По каким параметрам будет оцениваться - движется автомобиль или приостановился на пару секунд?
И как насчет блокировки по фактической скорости, а не косвенным признакам? На сколько дней работы эта задача для ваших программистов и разработчиков электроники?
Если вы не хотите/не можете использовать данные CAN - см.предложения по использованию датчмка скорости/ABS здесь
http://ugonovnet.ru/forum/read.php?PAGEN_1=1&FID=1&TID=511
Хотя CAN предпочтительней, где он есть
Вот список протоколов, по которым Multitronics получает данные с БК (в том числе скорость и обороты).
ВАЗ Мик11
Крайс
Микас
Оригинальныепротоколы иномарок
OBD 2Q/2Р/2S
OBD CAN
J1850
Универсальный
Значение оборотов и температуры двигателя, также получаемые с CAN, можно использовать для модуля автозапуска - для контроля работы двигателя (запустился или нет) и выключению/включению по условиям (прогрелся/остыл до определенной температуры).
Оптимальнее (и быстрее) договорится с производителем Multitronicsa о создании спец.модуля, который получал бы эту информацию с CAN и передавал в ваши системы по вашей LAN.
Либо готовый (законченый) модуль, либо только интерфейсную часть с CAN на ваш модуль, переводящий сигнал в ваш стандарт LAN.
И вопрос - при подключении только к +12 и земле. Это означает, что MS переходит к использованию в своей продукции для передачи сигналов штатной проводки, без выделеной LAN проводки? Что значительно упрощает монтаж и повышает скрытность.
ЦитироватьDiscoverer комментирует 19 марта 2009 года в 10:38:
Млин. Трам парарам.
Золотая середина по середине?
ШАЛОМ! мы так тоже умеем отвечать.
И мне в один голос говорят, что “мало ли у нас мотор глох на скорости *** и уж мы со своей машиной справимся, глушить надо сразу и немедленно, чтобы этих “сук” за одно место тут же хватать”.
без мата просто не могу ответить…на это.
А эти идиоты не задумались что это не их персональная проблема а еще и становится проблемой тех кто едет рядом?
Зачем вы на идиотов ровняеетсь?
ПИПЛ по недоумию выражает пожелания - а вы и рады стараться…
Зачем вам датчик движения?!!!!
НУЖЕН ДАТЧИК СКОРОСТИ.
СКО - РОС - ТИ! Т.е. то что видите глазами на спидометре. Вот эти значения и надо принимать в расчет когда принимается решение о блокировке.
Я б того идиота с гор спустил на заглушенном движке…
ЦитироватьDiscoverer пишет 19 марта 2009 года в 10:41:
такие проблемы у пользователей обязательно возникнут.
И при первом доказанном случае блокировки на ходу у законного владельца авто - задушат судебными исками. ТО что контора “нагнется” - это мелочи, а то что люди не дай бог побьются - это уже не мелочи…
ЦитироватьВ общем проектировать надо как себе любимому а не как для тещи, которая может справиться на с заглохшей машиной на большой скорости.
Григорий комментирует 19 марта 2009 года в 10:44:
И еще вопрос:
Можно не ждать пассивно, когда они надумают остановится, а предпринять меры по созданию некомфортных условий угона - при определении угона блокировать капот, включать светозвуковую сигнализацию снаружи для привлечения внимания к машине и поставить сирену с нарастающей (на случай аварийного срабатывания, чтобы сам владелец не пострадал) громкостью внутри салона.
Как долго человек вытерпит внутри машины с орущей на пределе переносимости сиреной (учитывая еще замкнутость пространства)? Наверно, глухие угонщике скорее исключение - пока :) На ходу разбираться со спрятанной сиреной не с руки, а как только машина снизит скорость до безопасной - тут ее и заблокировать.
Если найдете сирену, которая позволяет использовать записанные владельцем звуки - почему бы не записать туда звуки милицейской сирены и голосом “В МАШИНЕ УГОНЩИК”. Ее поставить под капот. За городом конечно не спасет, но в городе мало кому хочется такого внимания к себе со стороны окружающих.
ЦитироватьDiscoverer пишет 19 марта 2009 года в 10:46:
А вот еще расскажите про агента.
ЦитироватьПри его обнаружении (авто ен заглушено), если на его тахо вход подать сигнал с внешнего генератора - он будет думать что обороты стабильные? провод с концевика тормоза при этом сдернут.
Григорий комментирует 19 марта 2009 года в 11:40:
Discoverer,
лучше уточнить - происходит ли блокировка заведенного двигателя, если Агента срезать с LAN.
То есть есть ли
контроль наличия Агента в LAN со стороны реле блокировки (по инициативе реле),
или периодические подтверждения от Агента на реле (по инициативе Агента),
при отсутствии которых реле бы блокировалось по таймеру.
Иначе, при отсутствии контроля, нет смысла при физически доступном Агенте маяться с фальсификацией сигнала.
ЦитироватьДостаточно отрезать LAN - и до реле команда блокировки не дойдет.
Григорий пишет 19 марта 2009 года в 11:47:
Дополнение - это относится ко всем иммо с меткой.
если нет контроля работоспособности главного блока иммо - то при физическом доступе к нему его отрежут и все.
Поэтому надо внедрять скрытые сирены с голосом (Караул, грабят!!! :), которые будут контролировать работоспособность главного блока по LAN
ЦитироватьЯ очень рад, что мой слегка провокационный комментарий затронул всех за живое.
Теперь по порядку:
- аварийная ситуация может возникнуть из-за сбоя чего угодно, вплоть до отвалившегося проводка от свечи зажигания,если автомобиль собирали не на нормальном заводе, а в соседнем гараже. Этот вопрос лежит в плоскости надежности оборудования, а не его функций.
Я тоже не хочу покупать автомобиль, если он может заглохнуть по дороге, и никакой производитель в функциях не закладывается на такую ситуацию, но гарантировать 100% отсутствия такой ситуации также не может никто.
Что касается PGSM-Спутник, то блокировка двигателя производится сразу же после начала движения, то есть съехать с места более чем на метр не удасться,поэтому ни о каком варианте блокировки на ходу здесь и речи нет.Возможно что дискуссия путается одновременно с обсужденим Агента.
Определение начала движения по акселерометру производится достаточно точно примерно за 1-3 секунды,причем удары и шумы например при дистанционном запуске двигателя хорошо отфильрованы.
Как раз труднее определить завершение движения,на это может уйти побольше времени.
- Про использование CAN. Само по себе подключениек шине CAN и использование ее информации на протяжении многих лет привлекает всех разрабочиков.Как здорово, не подключать датчики дверей и прочее, а всего лишь подцепиться к кану. Но как показывает практика - мечты далеки от реальности.
Многих вводит в заблуждение тот факт, что CAN якобы имеет единый стандарт.Это действительно так, но только в части транспортного уровня.Сами же надстройки протоколов у каждого производителя авто исключительно “собственного изготовления”,раскрывать протоколы никто не намерен.Как результат даже самые успешные компании, занятые выпуском адаптеров к CAN практически вынуждены постоянно бежать за уходящим поездом.Сигналы БМВ той же модели, но выпуска декабря месяца уже не воспринимаются адаптером, выпущенным под летнюю модель, и это главная и основная проблема подключения к шине CAN.
Написать прогу под конкретный Митсубиси нет проблем, но то, что эта прога будет работать на том же Митсубиси выпущенным полгодом позже нет никаких гарантий.
- Про подключение только к +12 и земле имелось в виду, что в базовом варианте реле блокировки по движению уже встроено в сам Спутник.
Что касается опционального подключения REL200 и REL300,то оно как и принято производится по шине LAN
-По поводу пипла, который по недоумению выражается… Я ведь не зря привел пример с организацией автозапуска, и думаете я мало писал про то, что процедура автозапуска должна быть безопасной??? Я тоже полностью “за”, но человек еще по природе своей так устроен, что выбирает между риском и удобством. По большому счету автомобили вообще надо запретить, либо поставить ограничитель скорость на 90км/час,ведь езда выше запрещена практически во всех странах мира.Обратитесь к мировым производителям автомобилей, чтобы они не ввергали нас всех в грех ехать быстрее и не думать о безопасности, может быть столько жизней спасем…:)
И что-то не видел я судебных исков к автомобилестроителям, что их машины вопреки правилам движения развивают скорость до 200км/час.А ведь тоже можно в суде сказать,что нечаянно на газ нажал, а она и поехала сама…:):):)
Так что давайте не будем рассматривать абусрдные ситуации…
- чтобы подавать какие-то внешние сигналы, нужно к этим сигналам хоть то-то подключить.
ЦитироватьЧто касается PGSM-Спутника, то он первым делом позвонит владельцу и скажет, что сработала блокировка, а уже потом не даст сдвинуться с места.
андрей пишет 19 марта 2009 года в 11:56:
не путайте аварийную ситуацию например заклинивший подшипник и принудительную блокировку автомобиля в движении. В первом случае такое происходит по вине автовладельца в большинстве ,во втором же произойдет по вине производителя сигнализации ,назначение которой - охрана собственности автовладельца. Вспомните случай отказа тормозов к Мерседеса какойто бюргерши. Последствия помните? Именно по такой кривой точки зрения из наших автозаводов выезжают не автомобили, а недоразумения.
ЦитироватьГригорий комментирует 19 марта 2009 года в 12:27:
В этом то и вопрос - если по каким-то причинам машина начала движение.
Для блокировки совсем не обязательно ждать полной остановки! Если бы было наличие контроля именно скорости - сделаем порог 5-10 км - и можно блокировать по снижению скорости до данного порога. Даже если будет авария - на такой скорости не будет серъезных последствий.
Вопрос по CAN мы подняли в контексте контроля скорости.
Для европейских машин
http://www.multitronics.ru/vag/
Параметры скорости/оборотов/температуры двигателя доступны в стандарте CAN
Вам не надо выпускать кучу модификаций CAN адаптера. Сделайте их перепрошиваемыми - и вы всегда сможете их адаптировать под конкретный автомобиль (по мере накопления базы).
Фирма Мультитроникс не выпускает индивидуальных модификаций БК под каждую новую модель, а добавляет в прошивки адаптацию под вновь открытые протоколы:
http://www.multitronics.ru/
Оставьте контроль надстроек CAN (контроль периметра, стеклоподъемники, запирание дверей) фирмам, которые занимаются этим профессионально (типа TEC), если у вас нет возможности заниматься этим самостоятельно.
Для получения параметра на современной машине скорости хватит CAN.
Никто же не заставляет вас оставлять исключительно CAN интерфейс. Просто добавьте пункт в таблице программирования - использовать возможности CAN или полагаться на косвенные методы.
Я уже предлагал - пусть ваши установщики накапливают статистику и передают вам:
На каком проценте машин, куда ставятся такие навороченные системы, есть необходимый стандарт CAN.
Подведете итоги и увидите - есть ли смысл.
Как говорится: кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины
ЦитироватьГригорий комментирует 19 марта 2009 года в 12:40:
Единственно - попытайтесь договориться с профессиональными разработчиками таких модулей о разработке открытого стандарта LAN, чтобы между вашими блоками и их модулями был не жгут проводов с аналоговыми сигналами, кторые еще возможно надо приводить к нужным параметрам инверторами и тп навеской, а один LAN (в идеале - по штатной проводке). И не было ограничений, как например в Сталкере - когда на различение капота и багажника банально не хватило входов. Получайте сигнал в цифре и анализируйте в программе - получите гораздо более гибкий продукт.
Может они будут выпускать для вас единый модуль, который ваши установщики будут прошивать под реализацию надстроек CAN конкретного автомобиля.
Думайте не только об одной стороне - макимальной защите любой ценой, но и о том, кто будет ставить сигнализацию, о том, кто будет пользоваться.
Спросите нас - чего хотим мы, простые (и продвинутые) юзеры :)
ЦитироватьDiscoverer пишет 19 марта 2009 года в 12:48:
Вот. Я спрашивал ранее - если погорит блок блокировка сразу случится? на что мне ответили - нет.
ЦитироватьDiscoverer отвечает 19 марта 2009 года в 13:00:
Алексей, судя по вашему комменту вы не очень заинтересованы в возьне с агентом и другими продуктами. У вас СПУТНИК - новый продукт… А избавлен ли он от недостатоков предыдущих продуктов?
Определение начала движения по акселерометру производится достаточно точно примерно за 1-3 секунды,причем удары и шумы например при дистанционном запуске двигателя хорошо отфильрованы.
с этим мы знакомы по ББ и СОБР. А у них ведь еще есть хитрые релюшки НЕ вэйаповские, которые при движении не блокируются, таковы условия!
RL200/300 как работают?
ЦитироватьПочему бардак (веротяно это не совсем к вам) на сайте компании - нет информации о продукции, о которой уже во всю обсуждают установщики?
Григорий комментирует 19 марта 2009 года в 14:04:
Насчет карточки:
Я вот одного не пойму:
Если и генеральный директор за кнопочку, и главный по тарелочкам - что же тогда мешает сразу выпустить нормальную реализацию с кнопочкой?
От кого же тогда зависит принятие решения?
Почему, зная ситуацию и понимая, что можно реализовать новое устройство более грамотно, фирма катится по накатанным рельсам, реализуя потенциально неоптимальное решение?
Если вы сами не уверены как лучше - проведите опрос на блоге - кто за кнопочку?
ЦитироватьГригорий отвечает 19 марта 2009 года в 14:11:
Если процесс запуска в серию уже не остановить - возможно ли надеятся в дальнейшем на реализацию метки с кнопочкой с возможностью ее замены/докупки и использования с уже установленой системой?
Хочется верить, что фирма MS не идет на поводу у маркетологов, которым невыгодно выпускать идеальное устройство, если через некоторое время можно выпустить изделие “плюс к прошлым возможностям брелок с кнопочкой!”
ЦитироватьDiscoverer комментирует 19 марта 2009 года в 14:33:
тем более завоевать нишу (хотя просекурити давно уже метку с кнопками сделала)
Идеальное устройство? ))
ЦитироватьНе выгодно, если по совковски подойти к реализации.
Еще есть мировой рынок а он не окучен…идельным устройством
korol369 пишет 19 марта 2009 года в 14:41:
А неслишком ли много кнопок вот например ситуация
Цитироватьфирма занимается доставкой пакетов и что каждый рас нажимать на кнопку серийного пульта и кнопку на карточке.
А если забыл или думал на минуту к клиенту забежать а задержался на более время и непоставил в охрану и машину незакрыл. Да мало того у меня бывает машина целый день открыта стоит выскочил и забыл нажать на штатную кнопку а в охрану всеравно встала потому что карточку потеряла и стоит в охране.
Да во многих случаях у нас просто незакрывают машины.
Чем меньше манипуляций с кнопками и меньше время на установку тем лудьше. Положил в корман и забыл.
Григорий комментирует 19 марта 2009 года в 14:43:
Автор, расшифруйте пожалуйста Ваше предложение в Вашей статье
Можно ли узнать подробности, каким образом вы смогли “гармонично сопрячь MS-PGSM Спутник с навороченными бортовыми компьютерами современных автомобилей” без CAN?
Или это рекламная фраза?
Еще вопрос - можете ли вы так-же гармонично связать Спутник с оборудованием сторонних производителей, лучше по цифре.
Конкретное предложение - модуль дистанционного управление предпусковым подогревателем, работающем на топливе.
У вас имеется в Спутнике
а) возможность принимать команды со стороны
б) давать команды цифровым реле
в) отправлять информацию на сервер
у нас (некоторого числа фокусоводов, особенно в северных районах) имеется штатный предпусковой программируемый подогреватель (ППП), работающий на топливе, который не имеет штатного ДУ благодаря экономии Форда.
Но российского человека этим не смутить, и нашлась группа энтузиастов, которая реализовала ДУ.
Разработчик этого нештатного ДУ Дмитрий (ник Доскер) (может быть вы его знаете) предусмотрел интерфейс своего устройства к внешним системам для запуска/остановки и обратной связи с владельцем.
Поэтому вопрос в студию - что вы можете предложить для того, чтобы через Спутник можно было реализовать потенциал ДУ ППП?
Между прочим, Дмитрий живет в Санкт-Петербурге и думаю будет не прочь встретится и обговорить с вашими разработчиками возможность интеграции устройств.
Для интереса - до этой зимы его устройство работало “в лоб” - имитировалось включение зажигание и затем происходил перемещение по меню штатного БК путем замыкания контактов на джойстике (имитация нажатия кнопок).
Но в январе подключился еще один человек, был проанализирован протокол CAN, и в ближайшщем будущем планируется переход к работе с ППП через CAN, что во многом упростит его работу.
сайт устройства
http://www.autoplugin.ru/
Так что для расширения потенциала - надо подумать об открытом стандарте LAN Для связи с периферией.
ЦитироватьВы обеспечиваете канал связи и прием/передачу команд и информации, а сторонние устройства обеспечивают сервис, раз уж вам так не по вкусу “тамагочи”
Григорий пишет 19 марта 2009 года в 14:47:
Я же не говорю - всем с кнопками и без вариантов.
Мое предложение к фирме (тем более сам производитель поднял вопрос) - дайте возможность выбора.
Вы выберете без кнопок, я с кнопкой - и все будут довольны, включая фирму, заимевшую двух довольных клиентов, вместо полутора :)
ЦитироватьГригорий пишет 19 марта 2009 года в 16:22:
дополнение к предыдущему (как не удобно, что нет корректировки, как в нормальных форумах!)
Как со Сталкером - версия Light (Спутник без кнопочек) и NB (с кнопочками)
Кто-то от фирмы ответит на вопрос - почему нельзя сразу выпустить вариант с кнопками? Если не успеваете, а задерживать не хотите - можно ли потом докупить отдельно и прописать (хотя-бы в авторизованном сервисе) в уже установленной системе?
В Агенте по мнению разработчиков один из плюсов - что метку добавить нельзя.
Еще вопрос к Алексею Петрову
Если вы не в курсе, то вопрос с Агентом возник с тем - может ли машина (с угонщиком) начать движение, если хозяин рядом, но снаружи машины?
Какой радиус действия метки? Какую скорость может набрать машина в зоне ее действия?
Если машина может начать движение и набрать скорость свыше 20-30 км/ч - каков алгоритм определения отсутствия метки?
По каким событиям планируется контролировать наличие метки во время движения?
Если Спутник определит, что машина едет, а метки нет - каким образом планируется останавливать машину - каковы условия для блокировки?
ЦитироватьГригорий отвечает 19 марта 2009 года в 16:30:
Планируется ли интеграция в Спутник BT, чтобы можно было использовать телефон в машине для настройки системы и получения информации при необходимости - события, конфигурация и тп?
Если не планируется - возможна ли интеграция с BluLan? Есть ли уже программа для управления?
Планируется ли интеграция Спутника со Сталкером (или его наследником) - вне зоны действия Сталкера - сигналы от охранных зон Сталкера (удар/периметр/наклон/МКВ) через Спутник.
Или как с Агентом (цитата на память с ugona.net)
хотя у обоих есть шина
ЦитироватьDiscoverer пишет 19 марта 2009 года в 18:16:
Очень инетересно.
ЦитироватьГригорий отвечает 19 марта 2009 года в 18:20:
Кстати, как вариант - насчет определения скорости
ЦитироватьЕсли я правильно понял - в Спутнике будет стоять приемник GPS?
Если да - просьба ко всем кто в курсе - насколько точно и оперативно он определяет скорость?
Если реакция быстрая, порядка нескольких секнд - попробуйте использовать расчетну (по GPS) скорость
Григорий отвечает 19 марта 2009 года в 18:42:
хотя GPS могут и заглушить :(
Посмотрел инструкцию PGSM4, наследником которой является Спутник
Вопрос по GSM управлению посредством SMS
Возможно ли использование сообщений от системы на русском - опционально?
Возможно ли использовать свои псевдонимы, вместо абстрактных REL1 REL2
управление ППП есть, но одностороннее.
Если ошибаюсь - хорошо бы описать реальную установку - что реализовано, кроме одиночной команды
=============
Для этого существует специальная SMS-команда, после которой с релейного выхода поступает импульс длительностью 0,7 сек*.
=============
Учитывая богатство настроек и их реализацию
можно ли давать несколько команд в одном сообщении, используя раделители, например запятую?
и в ответ по возможности тоже побольше информации в одно сообщение.
А оптимальнее - через BT либо сервис на сервере.
Не нашел контроля напряжения в штатной сети
сообщение для напряжения только такое
=============
Низкий уровень напряж. резервного источника питания
=============
Когда планируется разместить инструкцию от Спутника в доступ?
ЦитироватьГригорий отвечает 20 марта 2009 года в 08:25:
Алексей, учитывая задержки с вашими ответами - собрать все вопросы в одно сообщение или вы просмотрите всё после последнего вашего ответа сами?
ЦитироватьГригорий отвечает 20 марта 2009 года в 09:01:
Есть предложение перенести обсуждение технической реализации и алгоритмов Спутника на более удобную площадку. Пока на данном блоге нет вариантов общения типа форума - предлагаю создать раздел по спутнику на car-online.
ЦитироватьГригорий, я очень рад, что Вас так затронула эта тема, я с удовольствием постараюсь ответить на многочисленные вопросы, но в тоже время прошу учесть, что блог компании, это площадка не маркетологов, а реальных людей, занятых своими профессиональными обязанностями и старающимися выделить минутку на животрепеющущие вопросы.
Далее, Григорий, хочу сразу Вас разачаровать, PGSM-Спутник в космос не полетит, пробы грунта с Марса брать не предназначен, встроенного миниатюрного атомного реактора на быстрых нейтронах не предусматривает:):):)
MS-Спутник - очередная ступень развития продукции компании, вобравшая в себя самые передовые интересные технологические наработки последних лет.
Далее по тексту коротко ответы:
**Достаточно отрезать LAN - и до реле команда блокировки не дойдет???
Что значит отрезать LAN? если его отрезать во время охраны, то конечно же реле останется под охраной и это не поможет.
Другое дело, что существует такое поняте как сабботаж, когда шина может быть принудительно отрезана во течение когда объект без охраны.
Возможно что будет предусмотрен периодический опрос реле на предмет их наличия.Однако борьба с сабботажем весьма специфична,потому как а что делать, если и основной блок тоже удален? как проверять его отсутствие?:):)
***RL200/300 как работают? REL200 - это аналог RL2, только выполненный конструктивно по моде без корпуса, а для вплетания в жгут.
REL300 - тоже что и RL(REL100),только с датчиком движения.Собственно для конечного пользователя алгоритм прозрачен, точно так же встает на охрану,блокировку, с одной лишь разницей, что непосредственно разрыв силовой цепи осуществляет по началу движения.Движение закончилось, опять разблокировалось.
***Если и генеральный директор за кнопочку, и главный по тарелочкам - что же тогда мешает сразу выпустить нормальную реализацию с кнопочкой?
Ну что тут Вам ответить, Макинтош на порядок лучше Майкрософта по надежности и еще много по чему, в чем разбираются специалисты, однако по всему миру распространился Windows,потому что в какой-то момент оказался более удобным для потребителя, невзирая не его недостатки.
Кнопочка теоретически более защищена, но карточка на несколько порядков удобнее.
***Можно ли узнать подробности, каким образом вы смогли “гармонично сопрячь MS-PGSM Спутник с навороченными бортовыми компьютерами современных автомобилей” без CAN?
Здесь речь о том, что современный охранный комплекс должен вообще никоем образом не интегрироваться в оборудование автомобиля, но быть при этом достаточно эффективным.
“Спутник” даже при подключении только к 12V становится мониторинговым комплексом благодаря car-online и эффективной GSM сигнализацией. Кроме того, блокировка по движению исключает всякого рода заморочки с бортовыми компьютерами, которые очень не любят разорванных цепей и выдают потом ошибки.Здесь это исключено.
****Еще вопрос - можете ли вы так-же гармонично связать Спутник с оборудованием сторонних производителей, лучше по цифре.
Конкретное предложение - модуль дистанционного управление предпусковым подогревателем, работающем на топливе.
Давайте я отвечу на этот вопрос прямо, гарантируете сбыт хотя бы 500 штук в месяц таких подогревателей совместно со Спутником,конечно же напишем сопрягающую прогу. Писать же функции практически под индивидуальные потребности к сожалению нет ресурсов, вернее очень дорого.
****Если вы не в курсе, то вопрос с Агентом возник с тем - может ли машина (с угонщиком) начать движение, если хозяин рядом, но снаружи машины?
Какой радиус действия метки? Какую скорость может набрать машина в зоне ее действия?
Радиус действия в условиях установленной на машине весьма невелик, 2-3 метра.Меня как раз больше беспокоит другой вопрос, для надежного определения метки нужно чтобы она находилась в зоне видимости хотя бы 5-10 секунд, а клиенты разные бывают,кто -то спокойно садится в машину и едет, тут все OK, а кто-то холеристично подбегает, кидает сумку в багажник, затем быстро убегает что-то забыв и так далее.Вот в этом случае боюсь будут претензии о ложных тревогах.Типа, задолбал меня ваш Спутник, звонит мне постоянно по слабому удару…
***Планируется ли интеграция Спутника со Сталкером (или его наследником) - вне зоны действия Сталкера - сигналы от охранных зон Сталкера (удар/периметр/наклон/МКВ) через Спутник.
В принципе ничто не мешает, шина LAN едина, но Ватсон,ЗАЧЕМ?????:):):)Из перечисленных сигналов все можно подключить прямо к Спутнику, но Спутник тем и хорошь, что не предполагает всего этого нагромождения подключений…
***Если Спутник определит, что машина едет, а метки нет - каким образом планируется останавливать машину - каковы условия для блокировки?
Если нет карточки, то система через 15 секунд позвонит и сообщит о тревоге, после чего включит процедуру глушения по движению.Важно: штатной ситуации, при которой может быть потеряна карточка на скорости в принципе не должно быть.
То есть это тоже из той же области, а что будет если я на скорости выну ключ из замка зажигания и у меня заблокируется руль.Нормальный же человек так делать не станет, и карточку выкидывать из окна на скорости тоже.Во всех других ситуациях блокировка производится именно в момент начала движения.
***Если я правильно понял - в Спутнике будет стоять приемник GPS?
Если да - просьба ко всем кто в курсе - насколько точно и оперативно он определяет скорость?
Да, конечно GPS стоять будет, скорость он определяет так себе,кроме того, если он до этого не видел спутников, например стоял в гараже, то первую валидную координату порой вычисляет через 4-7 минут.GPS-приемники - тоже реальные продукты, а не чудотворные лекарства:)
***Возможно ли использование сообщений от системы на русском - опционально?
Нет, в настоящий момент это невозможно.Был вариант использовать транслитерацию, но получается громозко.Ничего лаконичнее английского языка пока не придумано.А вообще перспективу мы видим в существенном развитии управления через персональную интернет страницу.Откроем раздел “команды”, и тогда начнем развивать сервис, это и формирование собственных голосовых сообщений, и программирование своих функций и так далее, но это пока в перспективе…
***Не нашел контроля напряжения в штатной сети
сообщение для напряжения только такое
Более полные сообщения выводятся на персональную страницу в интернете.
Вот зайдите сюда и гляньте на мою машину, там правда данные до какого-то марта, потом я менял тестировал другую. Заодно и новую версию интернет-страницы протестите:)
one.car-online.ru и далее логин car57370 пароль 327312
На вопросы, на которые не дал ответа, скорее всего сказать нечего, то есть не планируется и нельзя.
ЦитироватьГригорий отвечает 21 марта 2009 года в 08:07:
А вот это жаль :):) - комплексы (если ставить комплексом) потребляют заметно.
Вопрос изначально стоял в том - что можно ли обмануть иммобилайзер, подав ему ложный сигнал тахометра, на что я ответил - что при физическом доступе к Спутнику смысла в имитации нет - срежут его и все.
А методы контроля я уже предлагал - таймер в реле и периодический его сброс по подтвержденному сигналу от главного блока. Но это так, если захотите заморочится Абсолютной защитой :)
А работу по штатной проводке не рассматривали? - это еще больше повысит скрытность, и упростит установку.
На мой взгляд (IMHO) Виндовс распространился гораздо шире не потому что оказался более удобен.
Насколько я помню из истории компьютеров - многие идеи Microsoft брал у других, и не считал это зазорным. А основная причина массовости Wintel (надеюсь расшифровывать не надо) - открытая архитектура, что железа, что софта.
Разработчикам доступны практически все интерфейсы (HW&SW) и известны их параметры - и нет проблем что для создания железа, что для создания программ.
Продолжение смотрите ниже, где ППП
Каюсь, сопряжение понимал более широко :)
А вот здесь вернемся к открытым интерфейсам и стандартам.
Сделайте открытую шину и опубликуйте стандарт.
Единственно что от Спутника (в данном случае) требуется - это используя его канал GSM, получить сигнал (кодовую посылку), передать его по цифре наружу в шину, пи при необходимости, получив ответ из шины (код завершения команды) передать его обратно. Всё. Никаких дополнительных программ нет.
У одного необходимо управление ППП, у другого - еще что-то, третьему - третье. GSM система c открытой цифровой шиной обеспечит управление и контроль всеми устройствами, которые смогут общаться с ней по цифре.
На эту же шину можно было бы повесить получение данных от штатного БК по CAN (реальные скорость/обороты/температуру двигателя - для прогревов) с исключением необходимости в прокладке кучи проводов к датчикам.
Возвращаясь к космосу, о котором вы упомянули в начале - если вы в курсе, в прошлом году БК на Союзах перевели на БЭЦВМ, значительно сократив массу и объем блока управления.
Сейчас ключ к массовости - наличие открытых стандартов. Почему тот-же VG64 не работает нормально с продукцией MS, хотя его рекомендуют установщики? Потому что у всех свои стандарты интерфейсов, несовместимые.
В то-же время, возьмем например нашу военную технику. Уж на что закрытые вещи раньше считались. В последнее время регулярно в описаниях встречаются примечания - поддерживает интерфейс MIL***** - открытый интерфейс для оборудования военного назначения. И ничего, небо на землю не упало.
Продолжу позже
ЦитироватьГригорий отвечает 21 марта 2009 года в 10:21:
Извиняюсь за обильное цитирование в постах - но иначе можно потерять мысль - что и откуда следует
Вот здесь бы пригодилась кнопочка - она бы инициировала диалог от Метки со Спутником. Хотя конечно это не режим свободные руки. А тревога скорее должна быть по открытию салона, а не слабому удару - для приведенного случая
ЦитироватьГригорий отвечает 21 марта 2009 года в 10:24:
Прошу исправить формат предыдущего поста (забыл закрыть тэг цитирования) и удалить данный
ЦитироватьГригорий отвечает 21 марта 2009 года в 10:32:
И просьба к разработчикам блога сделайте (как принято на форумах) кнопочку предпросмотр, во избежание таких казусов, ввиду невозможности поймать воробья после его вылета ;)
ЦитироватьГригорий отвечает 21 марта 2009 года в 10:59:
И еще
насчет брелков с кнопочкой
Просьба кратко описать алгоритм оптимизаци энергопотребления
Допустим - сколько ест постоянный опрос наличия метки? В случае кнопочки можно начинать опрос по поступлению команды от метки, а по другой кнопке - прекращать его с блокировкой всего.
И уточнение по
Давайте отвяжемся от понятия - потеряна/не потеряна метка.
Главное, что нужно при необходимости блокировки - обеспечить БЕЗОПАСНУЮ остановку автомобиля, независимо от причины блокировки - потеря метки/прямая команда по SMS
Сам принцип блокировки должен быть только такой - отключение кнопки только по падении скорости до безопасного порога. А до того - привлечение внимания к машине.
соответственно сформулируем так:
Готовы подписаться? Тогда укажите безопасную скорость.
ЦитироватьГригорий комментирует 21 марта 2009 года в 11:04:
запутался уже с кнопками :))
текст
следует читать
Разработчики блога - дайте открытую регистрацию и правку своих постов!!
ЦитироватьГригорий,
- вот если бы разработчики автомобилей и в частности шины CAN последовали Вашему совету об открытости протоколов, то мы бы давно уже насоздавали чудо-комплексов.Но что-то не спешат они с этим, видимо понимают все трудности и проблемы, которые могут выплыть в результате такой открытости…
- Про обязательства компании я считаю вообще тему голословной, попробуйте для начала получить заверение в аэропорту, что Ваш полет на самолете 100% безопасен, ну или возвращаясь к автомобилю получить аналогичное заверение, что нажав на газ до упора автмобиль не разовьет опасную и запрещенную скорость.Про ключ в замке зажигания даже и повторять не буду, попробуйте разогнаться на шоссе, а затем случайно вынуть ключ зажигания.Авария вам обеспечена и никаких ограничений этому нет.
Ненулевая вероятность есть любого события вплоть до упавшего на голову кирпича:)
Поэтому давайте не будем дальше погрязать в этой бессмысленной полемике.
Кстати, по поводу денег на балансе, приятной особенностью “Спутника” является то, что при отсуствии денег на СИМ-карте и связи GSM он прекрасно продолжает выполнять свои функции, как иммобилайзер с карточкой.Только что звонить по тревогам не будет, а защищать и блокировать будет как надо.
ЦитироватьГригорий пишет 21 марта 2009 года в 17:19:
Алексей,
Стоимость CAN-модуля только для чтения скорость/обороты/температура будет не больше чем стоимость БК Мультитроникс, который получает эти параметры прекрасно с кучи моделей автомобилей. Нам в данном случае не нужны надстройки над CAN для управления.
Вы придерживаетесь такой-же точки зрения, что и Олег Егоров?
http://ugonovnet.ru/forum/read.php?PAGEN_1=2&FID=1&TID=511#nav_start
Если ваше мнение совпадает с вышеприведенным, то прошу ответить на вопрос, который я задал Олегу Егорову, но пока ответа не было.
Про обязательства я написал в том плане, чтобы не было голословных утверждений о безопасности. Если вы готовы это подтвердить некоторой ставкой, то это более весомы аргумент. Ставку пользователей я озвучил - жизнь и здоровье.
Если вы в курсе, для автомобилей на западе разрабатывают и иногда предлагают ставить ограничители принудительно.
например (просто нашел в гугле на первой странице поиска)
http://eco.rian.ru/nature/20080707/113457351-print.html
Там упор более на экологию, но тем не менее прецендент контроля скорости есть. Было сообщение об аналогичном устройстве для молодых неопытных водителей.
Пример с ключем в замке неудачен - это может сделать только психически неадекватный человек.
В случае с иммо - алгоритм запуска блокировки зависит только от разработчика, и владелец (исключая идиотов) не будет специально создавать аварийную ситуацию.
Поэтому я и написал - если фирма гарантирует - пусть это будет подтверждено не только словами
По СИМ карте и расходам понятно, но в этом случае рациональнее брать иммо класса Агента, если не нужен GSM контроль. Один только плюс в этом случае - можно дать удаленно команду блокировки (если не заглушат GSM), и то с непредсказуемыми последствиями при отсутствия контроля скорости в текущей реализации.
ЦитироватьГригорий отвечает 21 марта 2009 года в 17:36:
А экономические методы иногда весьма стимулируют создание и использование устройств.
Возьмем те-же спутниковые системы для авто.
Один из весомых стимулов к их достаточно дорогой (по крайней мере предыдущих поколений) инсталляции - скидки от страховых компаний при использовании таких устройств.
Они это делают не из альтруистических побуждений
Им выгоднее заставить владельца поставить такую систему и взять с него меньше денег, чем потом выплачивать страховку в размере цены авто
Если вы не хотите вести разговор о компенсации - по крайней мере хотя-бы честно известите покупателя о вероятной проблеме с безопасностью.
На западе из-за безопасности (проблемах с ней с некоторой - отнюдь не 100% - вероятностью из-за конструкции автомобиля) проводят массовые отзывы.
ЦитироватьГригорий комментирует 21 марта 2009 года в 18:44:
Все авиапассажиры в курсе вероятности авиакатастрофы. И в ее случае пострадавшим авиакомпания выплачивает немалые компенсанции
Как по вашему, много пассажиров согласятся лететь на самолете, на котором стоит оборудование с таким подходом производителя:
и нежеланием искать решение
ЦитироватьГригорий, я Вам уже несколько раз повторял,с безопасностью у “Спутника” ничем не хуже, чем у других устройств подобного типа, автосигнализаций, иммобилайзеров,мех.блокировок и прочего.
ЦитироватьЭто уже начинает напоминать флуд, короче говоря, с безопасностью все обстоит замечательно, можете мне поверить точно также, как верите стаюрдессе, которая говорит, что полет на нашем самолете абсолютно безопасен.
Что Вы еще хотите услышать от меня?
Григорий комментирует 21 марта 2009 года в 20:09:
Алексей,
Хорошо, пока других вопросов нет. Ваша точка зрения понятна.
Хотя хочется, чтобы было не просто “не хуже”, а гораздо лучше, учитывая новаторство многих идей MS.
Как говорится - практика критерий истины.
Если доведется пересечься со Спутником - тогда может что по итогам появится.
Спасибо за ответы!
ЦитироватьГригорий комментирует 22 марта 2009 года в 11:48:
Алексей, появился риторический вопрос - что же вы (MS) скромничаете, что у вас нет вариантов по контролю скорости?
Оказывается у вашей фирмы есть устройство:
http://www.avtogsm.ru/index.php?productID=2141
Возможно ли добавить туда поддержку более широкого спектра протоколов CAN?
ЦитироватьDiscoverer отвечает 22 марта 2009 года в 14:49:
ну да.. .как всегда демагогия и забалтывание.
ЦитироватьТут уже чуть ли по пунктам алгоритм нарисован и все ранво артачатся. хоть бы сказали, ок.. типа есть над чем подумать…А то между срок так свистит - нихотим и не будем на Таити, и так все нормально. до поры до времени “все нормально”
Григорий, докладываю про БРК.
ЦитироватьПервоначально он проектировался как универсальный расширитель с аналоговыми и цифровыми входами,а также для подключения к шине K отечественных автомобилей,стандарт которой известен и открыт.
Однако по мере продвижения этого устройства в жизнь такие характеристики как “оно может измерять все что захотите” не нашли своего рынка, зато у очень многих была вполне конкретная потребность знать количество топлива в бензобаке.Как результат была более тщательно доработана программа фильтрации помех и обсчета данных с датчика топлива и фактически это устройство сейчас позиционируется как интерфейс съема данных с бортового датчика топлива.
Как Вы понимаете шина K отечественных имеет нулевую актуальность.
Спасибо за интересный диалог с Вами. Надеюсь вы правильно поняли мою категоричность в некоторых вопросах, она обусловлена тем, что я выступаю не как маркетолог, который готов сулить золотые горы и обещать то, что в принципе на данный момент невозможно,лишь бы красиво выглядеть.
Я описываю вопрос так, как он обстоит на самом деле без прикрас.
Григорий отвечает 22 марта 2009 года в 17:58:
Ясно. Жаль конечно, что так получилось. Хотя может стоило прорекламировать этот функционал?
Тем более лично я наткнулся на его упоминание случайно, на вашем форуме. А поиск дал указанную страницу
А если про него никто не знает - то откуда найдется область его применения.
Но может вам не надо стремиться самим охватить весь возможный спектр внешних устройств, а просто сделать универсальный порт ввода/вывода и дать его стандарт в описании?
На универсальный порт можно давать команды посредством GSM канала, типа LAN xx yy
где xx - код порта (устройства), yy код команды
а в ответ получать либо набор данных для внутренней обработки в ваших устройствах, либо отдавать обратно по GSM.
одно такое внешнее устройство могу хоть сейчас предложить, и вы его знаете :)
Все, на этот тему пока заканчиваю. Спасибо за честные ответы!
ЦитироватьАлександр комментирует 22 марта 2009 года в 21:53:
Приветствую!
ЦитироватьМожно ли подключить к Спутнику сирену как к Агенту?
korol369 комментирует 22 марта 2009 года в 22:40:
Александр пишет:
ЦитироватьПриветствую!
Можно ли подключить к Спутнику сирену как к Агенту?
А зачем. Один хочет кнопочку другой сиркену это шаг к прошлому.
Григорий комментирует 23 марта 2009 года в 08:24:
korol369
Конечно, только вы знаете как должно быть у одного, у другого и у вообще у остальных :)
Если человек спрашивает - значит есть резон.
Лишней помеха для угонщика не будет.
Если судить по PGSM4 - спецвыхода на сирену нет, но должны быть релейные выходы и возможность использования шины LAN.
Кстати, народ уже спрашивал насчет MS-LAN сирен - можно было бы применить. Хотя тут есть опасность доступности провода LAN около сирены.
ЦитироватьАлексей, что случится с устройствами на LAN - если шину закоротить на массу или дать разряд?
Григорий пишет 23 марта 2009 года в 12:26:
Чтобы не разводить флуд, не забивать блог большими объемами и не терять форматирование - подвел итог (с моей точки зрения) по теме безопасности здесь
Цитироватьhttp://ugonovnet.ru/forum/read.php?FID=1&TID=511&MID=3646
К сожалению прямой ссылки на пост не смог найти
поэтому смотрите по дате времени
Создано: 23.03.2009 12:01:03
korol369 отвечает 23 марта 2009 года в 13:06:
Сирена кнопки это все из прошлогоесли машина подает сигнал звуковой значит что то в ней есть и соответственно примут меры, а так никто нечего не видит. Сирену поставить всегда можно но и получить бутылкой в лобовое стекло от жителей тоже можно. вопрос зачем?
ЦитироватьГригорий отвечает 23 марта 2009 года в 13:30:
korol369, Мои предложения по использованию сирены были выше:
http://ms-blog.ru/car-online/pgsm-sputnik/#comment-215
перед ответом посмотрите предложения по ссылке
Цели сирен(ы)
1) салонной - хотя-бы принудить угонщика остановиться, и заблокировать движок. В Форде кстати штатная сирена стоит в салоне - согласно европейских норм. То есть она больше направлена на проникшего в салон, а не оповещение окружающих.
2) подкапотной - привлечь внимание окружающих к едущей машине, если в ней угонщик, нестандартными методами
Естественно, что речь идет об управляемых сиренах, более интеллектуальных чем нынешние.
ЦитироватьГригорий пишет 24 марта 2009 года в 14:55:
Алексей, если вы все таки в будущем захотите большей универсальности - не пытайтесь всё делать сами, а попытайтесь обратится к тем кто этим занимется профессионально.
Предложите взаимовыгодное сотрудничество производителям в других областях автоэлектроники - и может что-то получится?
Цитирую ответ поддержки Мультитроникса:
Это ответ мне как частному лицу. Я думаю, к обращению такой фирмы как ваша они отнесутся с еще большим вниманием
ЦитироватьАлекс пишет 25 марта 2009 года в 14:52:
Добрый день!
В чем отличие 1-”Спутника” от 2-”Агент + PGSM4″ и от “Агент + PGSM3 + MS-TL4″?
На сколько я понимаю:
- 1 будет дешевле
- к 2 и 3 можно подключить сирену
- другие цифровые блокировки у 1 (чем они лучше?!)
- другие реле управления замком капота у 1 (чем они лучше?!)
Есть ли еще отличия?
Когда у MS выдет датчик удара?
Цитировать(что бы его можно было подключить к Агенту и подовать звуковой сигнал через сирену Агента, когда датчик сработал)
Отличие “PGSM4″ от “PGSM3 + TL4″ абсолютно никакого.Просто датчик наклона интегрировали внутрь чуть позже.
ЦитироватьЧто касается отличия связки “Агент + PGSM” от “Спутника”,то в нашем представлении первый вариант - это развесистый комплекс с существенным вмешательством в автомобиль с многочисленными подключениями,а Спутник - простое решение с легким подключением.Но достаточно эффективное.
Цифровые блокировки принципиально не отличаются в обоих комплектах.
Отдельный датчик удара мы не планируем выпускать.
Discoverer комментирует 2 апреля 2009 года в 02:02:
Метка… Никто ее выбрасывать не собирается.
ЦитироватьКак и всякое творение из мира электорники оно может вдруг выйти из строя (теоретически и не дай бог практически) во время движения.
Что в этом случае?
Григорий отвечает 9 апреля 2009 года в 17:01:
Алексей, прошу уточнить еще один нюанс
из инструкции
какой есть временной допуск между определением ситуации Спутником и посылкой сообщения и непосредственно прекращением функционирования метки из-за посадки батарейки?
Вопрос связан с тем, что судя по инструкции предусмотрен один канал связи - SMS, зависящий от работы сети GSM.
ЦитироватьВозможны нюансы, в частности - SMS не уйдет при нулевом балансе.
Есть ли дублирующий вариант оповещения, независимый?
Григорий пишет 11 апреля 2009 года в 10:25:
предлагаю все технические вопросы обсуждать в теме по Спутнику здесь
Цитироватьhttp://car-online.ru/forum/viewtopic.php?t=549
По поводу шины can позволю себе кинуть ссылочку на производителя указанных модулей.
http://www.multitronics.ru/products/univers/obd2/
Внимание! В связи с тем, что существуют автомобили переходных моделей а так же различные комплектации для разных рынков, полную гарантию совместимости МК с а/м в режиме “Диагностика” можно получить только пробным подключением бортового компьютера на вашу машину!
По рассказам моих знакомых установщиков подключение CAN-модуля к машине - всегда лоторея, заработает или нет заранее неизвестно, и какие шаманские пляски с бубном придется выделывать чтобы заставить работать - тоже.
И к сожалению кардинальным образом ситуация не изменится,а будет только ухудшаться, так как производители CAN-модулей всегда бегут сзали паровоза, пытаясь успеть внести очередную правку в программу с выходом каждой новой модицикации автомибиля, причем уже тогда, когда этот автомобиль приедет на установку и окажется, что старый модуль не подходит.
ЦитироватьГригорий комментирует 13 апреля 2009 года в 13:37:
Алексей, не вступая в полемику с вами, просто для уточнения:
Нам не нужно передавать в шину какие-либо сигналы, только читать, поэтому проблем с
быть не должно.
Почему (на мой взгляд) - давайте посмотрим еще одну ссылку, с того-же сайта:
http://www.multitronics.ru/vag/
То есть
1) На новых европейских машинах поддержка протокола OBD2 обязательна
2) Подключение минимально - только к CAN шине
3) Тут надо уточнить - что входит в обязательный набор 10…12 параметров - есть ли интересующие нас параметры
Еще раз уточню - автопроизводители закрывают как правило команды, привязанные к данному модельному ряду машин. Вряд-ли в число закрытых производителями параметров входят скорость, обороты.
Чем толочь воду в ступе - возьмите у Фактотума базу данных по установкам. Нам не надо знать владельцев, просто подбейте список моделей автомобилей и их количества, и сравните его со списком на странице по приведенной Вами ссылке.
И если не сложно - ответьте здесь или в личку - каков процент совместимых с Мультитрониксом автомобилей, проходящих через Фактотум.
Без цифр и фактов - у нас просто беседа за чашкой чая, культурно поговорили и разбежались, оставшись каждый при своем мнении.
ЦитироватьD-r NO комментирует 14 апреля 2009 года в 22:09:
Вообще, странно что так упорно муссируется вопрос: что будет, если заглохнет машина?
ЦитироватьНу вот сколько стоит всяких старлайнов, шерханов и др. Там дешевые китайские реле - они С ТЕМ ЖЕ УСПЕХОМ могут отказать во время движения. Даже провод блокировки тупо отвалиться может. И что?
Респект создателям MS - вот что хочется сказать…
Григорий пишет 16 апреля 2009 года в 16:48:
D-r NO
А вы сами не пробовали ответить себе на вопрос - что будет? Только вы забыли уточнение - на ходу!
Кто-то же в любом деле должен быть первый?
Кто-то первый озаботился ремнями безопасности, подушками безопасности, шторками безопасности и так далее.
Учитывая информацию от Алексея
http://forum.ugona.net/topicpost134351.html#134351
фирме MS действительно респект! Поздравляю за готовность внедрять новые решения от души!
ЦитироватьИнформация к размышлению:
ЦитироватьПокатался сегодня с версией где постановка на охрану производится только после снижения скорости ниже 20 км/час. Сразу скажу, что несмотря на внешнюю эффектность такого алгоритма недостатки следующие:
- во первых как выяснилось, даже в час-пик, при отсуствии глобальных пробок и при правильной манере езды можно уехать куда угодно не снижая скорости ниже 30 км/час.Возможно, что на поворотах будут кратковременные на 1-2 сек снижения скорости ниже этого порога, но их не чувствует GPS.Я специально объехал пол своего района и убиделся в этом, что уж говорить о ночном городе, в этом случае можно уехать и из Питера в Москву на данном условии.
-во вторых,как это не покажется странным, но более безопасной и спокойной для опытного водителя является ситуация, когда двигатель глохнет на скорости, это как для пилота, если скорость есть, то остается пространство для маневра. Если едешь по трассе и заглох двигатель, то имеешь возможность перестроится и по инерции встать у обочины. Гораздо хуже, когда подъехал к перекрестку,снизил скорость, решил поворачивать налево,дождался момента,когда никого нет, выбрал момент, вдавил по газам, а двигатель как раз каюк. Вообщем на любой скорости возможны ситуации, когда глушить двигатель не хорошо.
Григорий пишет 17 апреля 2009 года в 15:45:
Алексей, как-раз для того, чтобы угонщикам было некомфортно уезжать на машине с безопасной блокировкой, я и предлагал
http://forum.ugona.net/topicpost128209.html#128209
внешнее _нестандартное_ оповещение сиреной (типа громкого сообщения голосом “В МАШИНЕ УГОНЩИК/МЕНЯ УГНАЛИ” и цветомузыки световыми приборами машины).
Естественно, когда машина едет не привлекая внимания окружающих, вы может катится далеко и долго.
Для пробы попробуйте такое решение и опишите реакцию окружающих и ваше психологическое состояние от этого (представив, что вы угонщик).
Можно попробовать проехать мимо постов/патрулей ППС/ДПС.
А по ситуации с перекрестком - безопаснее встать на перекрестке, чем догнать очередь с ухудшимися тормозами. и собрать народ впереди в лучшем случае, в худшем попасть навстречку.
IMHO конечно.
А для предупреждения опять-же я предлагал - оповещение внутри салона, чтобы человек понял - надо перестраиваться на обочину.
В любом случае - молодцы, что пытаетесь заниматься этой темой.
ЦитироватьИгорь отвечает 22 апреля 2009 года в 07:40:
Интересное устройство! Я бы купил при наличии двух маленьких тонкостей, а именно РАЗНЫЕ постановка и снятие с охраны (например постановка по внешнему входу от сигналки, а снятие меткой - ну не нужна мне защита от разбоя. Пусть едут, дело ловить угонщиков милиции, а мне жизнь дороже) и возможность замены адреса сервера для передачи информации (я б для всего автопарка прикупил, но светить треки на “чужом” сервере никогда не соглашусь).
ЦитироватьИгорь пишет 22 апреля 2009 года в 07:51:
Кстати, вопрос - под капотом работать будет?
ЦитироватьГригорий отвечает 22 апреля 2009 года в 07:51:
Насчет
смотрите здесь
Цитироватьhttp://forum.ugona.net/topicpost134483.html#134483
Игорь отвечает 22 апреля 2009 года в 08:14:
ОК. В инструкции “двояковыпукло” написано. Осталось смена IP сервера и препрошивка (смотрю версий новых все больше, как потом обновлять?).
ЦитироватьИгорь комментирует 22 апреля 2009 года в 08:29:
Оппа. Прешивают то по GPRS без моего ведома? Не думаю, что это всегда хорошо!
ЦитироватьГригорий комментирует 22 апреля 2009 года в 08:44:
Скорее всего, другого способа кроме как временами переключатся на сервер производителя, никак. Вряд-ли производитель запросто выложит прошивку в просто открытый доступ по причинам безопасности. Может я и ошибаюсь :)
насчет сервера Алексей только ответит, но где-то на форумах вроде видел сообщение, что по мокму за Уралом какая-то фирма делала свой сервер для обслуживания своих клиентов. Бегло поискал не нашел
ЦитироватьИгорь пишет 22 апреля 2009 года в 09:31:
Нет особой сложности съэмулировать устройство для сервера или вытащить код из памяти - для защиты от этого прошивки обычно шифруют. :) Меня бы устроил вариант отправки некоей разрешающей СМС, которая разрешит загрузку определенной версии. Совсем хорошо, если я сам прошивочку отправлю, со своего компьютера.
ЦитироватьИгорь, обычно на подобные сомнения “но светить треки на “чужом” сервере никогда не соглашусь)” я задаю встречный вопрос:
А “светить” свои личные переговоры на телефонной станции или мобильном операторе, показывать свою почтовую переписку держателю e-mail почты, демонстрировать админу провайдера все ваши перемещения по интернет пространству и так далее Вы не опасаетесь???!!! А ведь доступ к вашим данным у всех перечисленных организаций легче легкого.
Поэтому если мы взялись отвечать за конфиденциальность, то мы за ее и отвечаем.В тех же разумных рамках, что и все остальные.А недовросовестный админ может и на вашем собственном сервере появится:)
Переключить IP сервера можно простой СМС-командой, только вот написать прогу, аналогичную car-online.ru немного посложнее:)
ЦитироватьИгорь отвечает 22 апреля 2009 года в 10:54:
Алексей, а вообще есть весь список “пасхальных яиц”, заложенных в устройство (как недокументированная смена IP)? Например может к нему можно телнетом подключиться и сконфигурировать нужные параметры… прошивку залить? Вопрос не праздный, есть мысль по использованию в автопарке, конфигурация СМС_ками ну никак не возбуждает….
ЗЫ Нужны треки, а отоброзить их в оффлайн есть чем .
ЦитироватьИгорь,конфигурация СМС-ками меня тоже не возбуждает,поэтому наши проекты нацелены на управление через GPRS всего и вся.
ЦитироватьС нами сотрудничает несколько компаний, которые хотят забирать и обрабатывать данные сами, но подход несколько иной, они используют нашу базу, в которую устройство сливает информацию,и уже на своем сервере и своими средствами обрабатывает то что им нужно и отображает как им хочется.
На верхнем уровне гораздо проще предоставить такой API,нежели на уровне ассемблерных программ самого устройства.
Пообщайтесь с porsh@magicsys.spb.ru.Это руководитель проекта car-online, подобные наработки требуемые Вам у нас имеются.
Игорь пишет 22 апреля 2009 года в 13:16:
Алексей, понимаю желание дать не устройство, а сервис за который в будущем можно брать плату, оставляя в бесплатными базовые функции, сам бы так делал, разве что платную расширенную кастомизацию бы добавил. :)
ЦитироватьА точно IP можно SMS поменять? Если ДА, то
я пожалуй приобрету экземплярчик лично для себя (меня не пугает, что мои ЛИЧНЫЕ перемещения на сайте отобразятся), при смене IP на свой сервер посмотрим что оно там отдает - реально надо очень немного. За адрес спасибо, но хранение треков автомобилей моей организации в чужих базах в принципе не возможно к сожалению.
Григорий отвечает 22 апреля 2009 года в 14:23:
Игорь, вы хоть документацию скачайте
Цитироватьстр.38
SMS команда
SERVER
Задать IP-адрес сервера, получающего данные
от MS-PGSM Спутник( заводская установка http://www.car-online.ru )
Подходы разные бывают, наши корни в разработческо-производственной компании, которая научилась максимально эффективно работать в бизнесе производства и продажи оборудования.Сервис car-online - для нас это средство увеличить продажи устройств, зарабатываем мы только на железе.Мечты о продаже услуг конечно же есть, но пока мы это делать особенно не умеем.
ЦитироватьКоманда изменения IP есть на 100%.
Игорь отвечает 22 апреля 2009 года в 15:26:
Документацию с сайта скачал, действительно все есть, как я не увидел 38 страницу… :(
Спасибо всем, кто потратил время на мои вопросы!
Очень интересная система, себе обязательно возьму!
ЗЫ Где наверняка в Москве купить можно? Друг будет там в Москве дня в командировке перед Майскими - желательно поближе к метро.
ЦитироватьГригорий комментирует 22 апреля 2009 года в 15:47:
Попробуйте с ugona.net созвониться.
от м.Павелецкой минут 10 пешком до их установочного центра на Дубининской
http://ugona.net/contacts1.html
и здесь посмотрите
Цитироватьhttp://www.magicsys.spb.ru/address/
Александр К отвечает 12 мая 2009 года в 23:20:
Может или нет работать совместно с MS PGSM Sputnik, Реле блокировки MS-RL и Модуль управления замком капота MS-RL2? Они у меня есть в наличии.
ЦитироватьVital отвечает 14 мая 2009 года в 07:22:
Алексей, тут много обсуждалось о блокировке двигателя во время движения автомобиля. А меня интересует такой вопрос: возможна ли блокировка двигателя во время движения если была кратковременная потеря сигнала с карточки около 10-15с в условиях повышенного напряжения электрического поля или радиопомех. Это интересует, т.к. в городе (Новосибирск) есть места, где простая сигнализация вообще перестает реагировать на брелок и при проезде через эти места возможна потеря связи с меткой. В инструкции указано, что иммобилайзер встает в охрану при отсутствии карточки в зоне радиовидимости в течении 1 минуты. Следует ли это понимать, что блокировка двигателя произойдет только если карточка будет не видна 1 минуту, или блокировка происходит сразу же после потери карточки из зоны радиовидимости? Это меня интересует, т.к. это остался последний невыясненный вопрос, от которого зависит возможность покупки или не покупки данного иммобилайзера для меня и некоторых моих знакомых.
ЦитироватьVital!
На тему возможного поведения системы в условиях движения наломано уже немало копий:)Мы у себя тестировали несколько программных модификаций реализации этого алгоритма. В текущей версии используется некий компромисс учитывающий как радикальные пожелания тех, кто требует безоговорочной безопасности в движении, и тех, кто просит “если за рулем угонщики, то пусть хоть на скорости 200км/час они заглохнут”.
Итак:
1.Постановка на охрану происходит, если метки нет в зоне действия 1 минута и нет наличия движения.(определяется по акселерометру)
2.Команда BLOCK MTR.
Постановка в охрану происходит немедленно,если нет движения, и если скорость движения менее 30 км/час(определяется по GPS)
Возможно в дальнейшем по опыту эксплуатации мы будем корректировать эти алгоритмы,если это потребуется.И менять прошивки через GPRS.
ЦитироватьМодуль управления замком капота MR-RL2 работать будет, это аналог MS-REL-200,только в другом корпусе.
ЦитироватьЧто касается реле блокировки MS-RL, то в составе Спутника оно будет работать не корректно в некоторых ситуациях и не рекомендуется к использованию.Кроме того, оно не обеспечит необходимый уровень безопасности, так как при обрыве шины LAN останется не заблокированным.(в идеологии Спутника блокировка происходит только в движении),а у MS-RL нет датчика движения.
Александр К пишет 17 мая 2009 года в 05:06:
Как у MS PGSM Sputnik изменить пин код для работы по цифровой шине LAN с реле блокировки MS-RL 300?
ЦитироватьПочему это не описано в инструкции?
Александр К пишет 17 мая 2009 года в 05:17:
Если MS PGSM Sputnik встанет на охрану совместно с реле блокировки MS-RL 300 и затем оборвать шину LAN, реле блокировки MS-RL 300 будет разрывать цепь при движении автомобиля или нет?
ЦитироватьГригорий пишет 18 мая 2009 года в 07:57:
пин-коду в Спутнике соответсвует C-код, меняется как и прочее посредством SMS, стр.26 руководства
Если C-код меняли до установки реле, надо предварительно (перед установкой реле) сбросить на дефолтовый, чтобы совпал у реле и Спутника
Вообще рекомендую посмотреть тему про Спутник здесь
Цитироватьhttp://forum.ugona.net/topicpost135627.html#135627
там обсуждались многие технические вопросы, включая этот
Если MS PGSM Sputnik встанет на охрану совместно с реле блокировки MS-RL 300 и затем оборвать шину LAN, реле блокировки MS-RL 300 будет разрывать цепь при движении автомобиля или нет?
******Да, конечно будет разрывать, в этом и весь смысл подобной архитектуры.Поставленное на охрану REL300 становится не зависимым иммобилайзером с блокировкой по движению.
ЦитироватьВасилий отвечает 18 мая 2009 года в 14:27:
1. Работает ли спутник с MS-RL 100? Если Да, то имеет ли смысл поставить его дополнительным в пару с MS-RL 300?
Цитировать2. Я правильно понял что MS-RL 300, MS-RL 200 цепляются по шине LAN, и вместе с этим можно ещё и подключить концевики дверей, багажника, капота и при этом “Спутник” будет контролировать периметр? И начинать опрос метки по сигналу с концевика (например открытие двери)?
Если Да, то зачем сделаны выходы на Реле1, Реле2?
Григорий комментирует 18 мая 2009 года в 14:34:
В инструкции прямо рассматривается использования реле1 для запуска предпускового топливного подогревателя - см.стр.34
ЦитироватьВалерий FF2 отвечает 19 мая 2009 года в 09:24:
такой вам вопрос. если заглушить gsm, потом нарушить какую либо из охранных зон, а потом выключить глушилку, чтобы контроль канала продолжал работать. в таком случае получу ли я звонок на телефон как только появится связь, или эта тревога пропадет и я о ней и не узнаю.
Цитироватьто есть будет ли пейджер пытаться дозвониться до меня до тех пор пока не появится связь или один раз попробует и все?
1. Работает ли спутник с MS-RL 100? Если Да, то имеет ли смысл поставить его дополнительным в пару с MS-RL 300?
С MS-RL-100 Спутник не работает, вместо него надо ставить RL-300.Можно несколько.
2. Я правильно понял что MS-RL 300, MS-RL 200 цепляются по шине LAN, и вместе с этим можно ещё и подключить концевики дверей, багажника, капота и при этом “Спутник” будет контролировать периметр? И начинать опрос метки по сигналу с концевика (например открытие двери)?
***Да, совершенно верно,именно так.
Если Да, то зачем сделаны выходы на Реле1, Реле2?
*** Реле2 - это реле блокировки по движению, может быть использовано в самой базовой комплектации,когда не ставится REL200 и REL300.Защита конечно же существенно слабее,но тем не менее какая-никакая и в этом варианте будет.Особенно если найдется место, где основной блок хорошо спрятан.
Рел1 - универсальное реле, управляемое СМС командками, например для предпускового нагревателя или мало ли чего еще.Можно и блокировку сделать специальную, если очень захотеть:)
Валерий- при обзвоне пейджер делает три попытки с периодом более минуты и затем посылает СМС,если не дозвонился. Контроль канала в принципе может быть настроен на любое время, сейчас оно выбрано оптимальным с точки зрения передачи трафика по GPRS.
ЦитироватьМы постоянно работаем по совершенствованию алгоритмов оповещения и предлагаем модифицированные версии ПО.
Валерий FF2 отвечает 19 мая 2009 года в 15:52:
смс заглушенный пейджер послать теоретически не может. оно просто не отправится.
Цитироватьвремя через которое сервер пишет владельцу - 9-10 минут. нельзя ли сократить его, например, чтобы пейджер связывался не каждые три минуты с сервером, а каждые 2 или 1,5 минут, тогда это будет больше похоже на оперативный контроль канала.
где можно узать по последних версиях ПО для пейджера light, чтобы сверить со своей ?
спасибо за ответ
нельзя ли сократить его,……
***Можно, сконтактируйте им обсудите этот вопрос напрямую с руководителем проекта серверной части Александром porsh@magicsys.spb.ru
ЦитироватьВерсию ПО уточните по support@car-online.ru
Александр К пишет 25 мая 2009 года в 16:36:
пин-код реле блокировки MS-RL 300 трехзначный, а С-код в MS PGSM Sputnik шестизначный, как это понимать? Как мне настроить совместную работу по шине LAN?
ЦитироватьИтак:Пин-код реле блокировки MS-RL300,как и некоторых других устройств четырехзначный.
ЦитироватьС-код PGSM шестизначный.
Как я уже писал пин-код “123″(”0123″) соответствует С-код PGSM-Спутник “123456″.
Это заводские коды.
То есть берете реле RL-300(или Rel-200),подключаете к PGSM-Спутник.
Оно сразу же начинает управляться, так как их коды заводские. Далее для пущей защищенности изменяете код.В режиме без охраны посылаете команду “Change C 123456 XXXXXX”.
Соответственно код в PGSM-Спутник меняется на XXXXXX,и в реле тоже меняется на соответствующий этому, но четырехзначный.Собственно какая разница, какой именно.
Для того чтобы привести пин-код реле в заводское состояние, нужно снова подать команду “Change C XXXXXX 123456″
Александр К отвечает 29 мая 2009 года в 12:41:
В комплекте PGSM-Спутник идет батарейка на 9 вольт для питания в случае пропажи основного напряжения, можно или нет вместо батарейки использовать акамулятор 9 вольти и в случае разряда акамулятора будет он заряжаться или нет?
Цитировать9-ти вольтовый аккумулятор вместо батарейки использовать нельзя ни в коем случае, если в качестве аварийного источника Вам нужен аккумулятор, используйте внешний свинцовый на 12 В. См. инструкцию на стр. 31.
ЦитироватьАлександр К отвечает 31 мая 2009 года в 14:18:
Как в PGSM-Спутник отрегулировать чувствительность встроенного датчика удара?
ЦитироватьДополню про батарейку, дело в том, что 9-вольтовый к примеру Енерджайзер имеет емкость порядка 1 ампер/часа, а аккумулятор в таком же типоразмере не дотягивает выше 180-200 милиампер/час.То есть проку от такого аккумулятора никакого. Но и ставить его как сказал Александр нельзя, так как зарядная цепь расчитана на 12-вольтовый аккумулятор.
Регулировка чувствительности не предусмотрена.Дело в том, что датчик цифровой на чипе акселерометра,вследствие чего имеет очень высокую стабильность от различных факторов и мы считаем, что регулировка не понадобится.Единственное условие - устройство должно быть жестко закреплено на кузове автомобиля.
До сей поры опыт эксплуатации многиччсленных устройств показал,что ложняков датчик удара не дает в принципе.Правда были некоторые моменты при установке на мотоцикл,он слишком легкий,его массы не хватает для усточивого стояния на месте, но мы сошлись во мнении, что для мотоцикла достаточно датчика наклона/движения.
Оповещение по датчику удара можно выключить командоу установки приоритетов.
А на сайте отключить отображение в фильтре.
P.S. С очередной новой версии 10.05 желтый провод будет выполнять роль отключателя датчика удара.Это может быть гибко использовано например при работе с модулей запуска или просто для отключения, как в случае с мотоциклом.
ЦитироватьСергей комментирует 25 июня 2009 года в 06:13:
Ребята.
ЦитироватьЭто все хорошо, но мне бы хотелось услышать про другие спутники…
Не слово про хваленый Цезарь Сателлит, про Кобру…
Что про них можете сказать? Хотелось бы услышать мнение профессионалов. Просто стою перед выбором системы - подскажите.
Традиционные системы мониторинга, в частности названные вами, предоставляют комплекс услуг по охране за абонентскую плату. Обсуждаемый здесь спутниковый иммобилайзер PGSM c поддержкой бесплатным интернет-мониторингом - система из другой ниши,как ценовой так и функциональной.
ЦитироватьПеречислять все достоинства и недостатки обоих направлений в рамках данной дискуссии довольно сложно,если хотите досконально разобраться, то надо внимательно изучить принципы работы многих систем.В двух словах это не опишешь.
Василий отвечает 25 июня 2009 года в 15:31:
Поставил эту штуку
Цитироватьна смс version выдаёт: MS-Sputnik Stels 12-05-09 16:00-S
Я думал вместо слова stels должн быть номер версии прошивки. А какая это версия?
Сергей пишет 26 июня 2009 года в 05:06:
А где можно найти форум по этим системам? Стоит ли вообще с ними сталкиваться… Я понимаю с ними больше вопрос цены конкурирует, т.к. функционал приблизительно одинаков у всех… Что все таки лучше выбрать из той ниши… Или может здесь можно поднять эту тему…
ЦитироватьИзвестный мне форум по спутниковым системам есть на площадке авто.ru
Цитироватьhttp://wwwboards.auto.ru/sos/
александр комментирует 25 июля 2009 года в 13:15:
Что будет если у MS-Sputnik на шину LAN подать высокое напряжение например от шокера? Я думая что перестанет работать сам MS-Sputnik и все блокирующие реле и можно заводить автомобиль и ехать.
ЦитироватьАлександр,во первых все входные и выходные цепи имеют защиту от электрошокера.А во вторых, даже если прямой подачей высокого напряжения и удастся что-то вывести из строя, то блокирущие реле от этого никоем образом не разблокируются так как для их отключения нужен цифровой кодированный сигнал.Максимум,что удастся сделать, это вывести из строя интерфейс управления по LAN,и реле так и останутся заблокироваными и перестанут работать.
Цитироватьалександр пишет 29 июля 2009 года в 12:50:
Так LAN реле у MS-Sputnik с нормально-замкнутыми контактами и если реле выйдет из строя то блокировка останется замкнутой и машину можно угонять.
ЦитироватьГригорий пишет 29 июля 2009 года в 12:55:
Не в защиту исключительно Спутников - это можно отнести к любой защите, использующей НЗ реле.
Но вот найти такую (НЗ) закладку угонщику посложнее будет, особенно если она начинает работать только при начале движения.
ЦитироватьИ еще плюс - то что НЗ реле практически не потребляет ток в нормальной ситуации
Павел пишет 25 октября 2009 года в 12:50:
Ну на тему блокировок. увы, без поддержки автопроизводителей, все блокировки смысла не имеют.
Ибо есть такая штука как “паук”, и не надо говорить что это из области фантастики. А поставить разрыв до фишки - не на каждом двигателе возможно. да и рвать нужно например коленвал, а не всякие вторичные датчики, которые только на эконормы и экономичность влияют.
И вот тут сказывается отсутствие заводских разрывов - ибо даже если есть разрыв внутри - значит есть и третий управляющий провод, который можно кинуть на массу и забыть о разрыве…
Но основное - на данный момент ВСЕ блокировки ставяться “поверхностно”, если мы говорим о сервисах. если конечно руки золотые, и в устройстве авто разбираешься, то можно многое наворотить, что машину только на эвакуаторе и увезёшь…
Ещё один момент - надёжность…встать в 500 километрах от дома из-за того что контроллер сглючил - перспектива малорадужная.
ЦитироватьТак что ещё раз, защищать нужно средствами автозаводов. Вот кстати Mercedes выпустил очень надёжную систему FBS3, которая уже 10 лет как не взломана. Угнать машину конечно можно, но потребуется порядка получаса времени у профессионального угонялы. А за это время уедут любые массовые системы, окромя “авторских работ”.
Павел отвечает 25 октября 2009 года в 12:59:
Добавлю, что к Вашим продуктам я отношусь очень хорошо - и даже завтра покупаю младшую модель - версию лайт(а может и 3-ку - посмотрю) - для GSM управления Webasto. Так что спасибо Вам за Ваш труд - не смотря на мою критику, делаете Вы очень неплохие вещи:)
Просто костылями, даже хорошими, невозможно исправить “архитектурные” проколы защиты - кои допускаются автопроизводителями.
Зы. и на счёт каски не согласен. Я покупал авто за 730тыс, а страховая МЕНЬШЕ чем в 792 его оценивать не хотела:) Так что потери в случае угона по каске имеют смысл только в случае новых авто - а покупатель новых по сравнению с покупателем 3-летки и так отдаёт 40-50% стоимости за эти 3 года в случае хорошего авто:)
ЦитироватьПавел пишет 26 октября 2009 года в 21:23:
Купил. и расстроился. был невнимателен. Вы вот кричите что всё классно - а банальный DTFM не освоили. ни в младшей, ни в старшей версиях…а конкуренты в коробочках за 3-5тысяч - освоили!
Цитировать(однофамилец Сталкер-V500 и страж-гсм-нано)
Алексей пишет 27 октября 2009 года в 10:56:
DTMF - технологии вчерашнего дня, как впрочем и СМС, car-online ориентируется на управление через GPRS через персональный кабинет с компьютера или мобильного телефона.
Цитировать“Осваивать” DTMF особого ума не нужно, просто ни к чему в таком инновационном изделии, как PGSM+car-online.
Валерий пишет 6 февраля 2010 года в 23:37:
Почему Вы позиционируйте свое изделие “MS-PGSM Спутник” как иммобилайзер, вы знаете истинное определение иммобилайзера (штатного)? Иммобилайзер – система ограничения доступа, способная блокировать работу двигателя на уровне программы его ECU. Если Ваше устройство блокирует (”разрывает”) несколько важных цепей в автомобиле это не иммобилайзер, а иммобилизатор. Называйте вещи своими именами. Удачи!
ЦитироватьАлексей отвечает 7 февраля 2010 года в 02:06:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80
цитата:”Автомобильный иммобилайзер – устройство, лишающее автомобиль подвижности. Главная задача иммобилайзера — разорвать одну или несколько жизненно важных для работы машины электрических цепей и таким образом воспрепятствовать угону.”
Название “иммобилайзер” и “иммобилизатор” - это всего лишь различные трактовки английского слова immobiliser.
ЦитироватьАлександр пишет 14 апреля 2010 года в 12:26:
Можно или нет подключить к MS-PGSM Спутник автопейджер вашего производства по шине LAN. Чтобы было два канала оповещения при срабатывании MS-PGSM Спутник, по мобильнику и через автопейджер.
ЦитироватьАлександр пишет 10 ноября 2010 года в 15:33:
опишите алоритм опроса метки при подключении + и -.
Цитироватькода ставится и снимается с охраны?
зачем REL-300 если есть втроенное внутрь реле блокировки. спасибо.
Алексей пишет 10 ноября 2010 года в 17:03:
Ставится когда метки нет в зоне действия более 1 минуты, снимается, когда было воздействие(удар, движение) при наличии метки в зоне автомобиля.
ЦитироватьВстроенное реле является существенно менее защищенным по сравнению с удаленным, которое хорошо спрятано и в тоже время управляется цифровыми сигналами и не может быть деактивировано простым перерубанием проводов.
Виталий отвечает 6 декабря 2010 года в 21:12:
Добрый вечер.
ЦитироватьПри температуре ниже 0 PGSM Спутник очень часто теряет метку. Замучился позориться на светофорах танцуя с белком вокруг заглохшей машины. Помогите разобраться в причинах. Система стоит 3 месяца. При положительных температурах все ОК. При пропадании метки не помогает даже если ее поместить практически над блоком. Установлено все качественно, без экранирующих поверхностей. Борюсь следующим образом: жду когда опознается метка (зеленый светодиод) - посылаю SMS VALET - еду до места - посылаю SMS INIT - ухожу. Реально достало. Помогите, если можно. Спасибо.
Алексей пишет 6 декабря 2010 года в 23:03:
На ваш e-mail отправлено письмо с просьбой связаться с нашей поддержкой.
Поведение устройства является не штатным,кроме того в Спутнике предусмотрена защита от случайной постановки в охрану в движении, блокировка может произойти только в том случае, если была потеряна метка и вы не двигались более минуты.
Обычно на светофорах так долго стоять не приходиться, даже в пробках более минуты полной стоянки не бывает.
Поэтому поведение вашего устройства является не штатным и требует получения дополнительной информации и вмешательства специалистов в наших установочных центрах.
С уважением,
ЦитироватьАлексей
MS
Виталий комментирует 22 декабря 2010 года в 22:56:
Спасибо за оперативный сервис и достойную техподдержку. В наше время, это дорогого стоит.
По PGSM Спутник скажу свое мнение, что среди устройств без функции “божественной защиты авто” это очень достойный, а может и лучший продукт.
Спасибо MS.
С уважением, Виталий.
Цитировать