Брелок за сто тысяч. Название получилось громким… А остальное?

В ноябрьском номере «За Рулем» вышла статья под громким названием «Брелок за сто тысяч». Казалось бы, можно вздохнуть с облегчением: «Наконец-то у потребителей откроются глаза! Теперь все узнают, что 95% сигналок не защищают автомобиль вовсе!» Не тут-то было. Название громкое, остальное сказано каким-то полушепотом. В результате у читателей опять возникают минорные настроения и ощущение безысходности, дескать захотят угнать — угонят, и т.д… А теперь еще и так вот запросто…

Да кричать об этом надо! А ведь 10 лет назад, мы предупреждали: «Рано или позно мануфактурные кодграбберы станут доступны!» Сегодня это случилось.

В статье перечислены всего лишь несколько моделей сигнализаций, которые без труда снял с охраны данный кодграббер. На самом деле моделей этих около 50. А может быть и 100. Можете поискать в интернете. Но дело даже не в этом. Вместо того, чтобы показать что диалоговая автосигнализация Сталкер-600NB в принципе неподвластна подобным приборам, в список «невскрываемых» добавлен шедевр тайваньской электроники Alligator D-970. И вместо того, чтобы объяснить принцип этой самой невскрываемости, авторы сообщают нам, что

Эту рептилию брелок не раскусил, поскольку настроен на более раннюю модель. Но есть опасение, что продвинутый электронный ворюга взломает и эту модификацию.

Разумеется, взломает. И следующую тоже взломает. Потому что принцип работы у этих модификаций одинаков.

Коль скоро, журналисты не удосужились донести до вас, уважаемые потребители, почему только сигнализация с диалоговым кодом может противостоять любым кодграбберам, это сделаем мы, на страницах нашего блога. А пока нам остается только взывать к журналистской совести.

comments powered by HyperComments
Евгений
2009-01-12 18:00:13
А если брелок вне зоны "видимости" сигналки?Как с "обменом"?
Александр
2009-01-12 19:58:48
Типичная рекламная статья. Вскрываются ВСЕ сигнализации рано или поздно, и Сталкер будет вскрыт этим же прибором новой модификации, как только алгоритм кодирования станет известен (именно по этой причине вскрыты остальные сигналки). А может уже этот его трёп давно подслушан ;)
Патриот
2009-01-12 20:30:04
Вот вот !!! И даже известно кто заинтересован в пропаганде этого типичного заблуждения - "Угнать можно все" кричат угонщики и продавцы китайского ширпртреба! Этот феномен обсуждают тут http://ms-blog.ru/video/how-it-works-in-reality/
Патриот
2009-01-12 20:31:44
Сори тут http://ms-blog.ru/thoughts/ugnat-za-60sekund/
Александр
2009-01-12 21:09:15
> И даже известно кто заинтересован в пропаганде этого типичного заблуждения - “Угнать можно все” кричат угонщики и продавцы китайского ширпртреба! Типичный переход на личности, да ещё без ЕДИНОГО основания для своих "выводов". Для начала научитесь приводить аргументы, потом пытайтесь аргументировать (подчёркиваю - аргументировать, а не рекламировать) качество товара. Кроме того, вы только что обвинили самих установщиков сигналок (и не только "гаражных" фирм, но и "специализированных сертифицированных"), продавцов автосалонов и прочих людей (замечу - не глупее вас) в том, что они либо не честные на руку (торговцы китайским г..ном), либо преступники (угонщики). Отсюда можно сделать вывод о том, что такие "обвинители" - сами мошенники. Уж не говорю о том, что вы на себя же навели подозрение в том, что вы если не мошенники, то угонщики ;) Но пока это хамство игнорирую. Теперь о так называемом "феномене". В приведённой статье логика рекламщиков хромает на обе ноги, когда ни с того ни с сего делается вывод о том, что "лимоны вытеснят качественные товары". Ровным счётом никакой убедительной (!) аргументации не предшествует этому выводу. Мудрёное пустословие со ссылкой на умную книжку - не в счёт. Про то, что страховые компании навязывают мнение о том, что единственная защита - это страховка, а не сигнализация - вообще бред. Ни одна нормальная страховая компания не будет страховать машину без сигнализации. А требования к качеству охранных систем у них со временем не изменяются, поэтому утверждение о том, что их требования к качеству сигналок всё ниже - просто ложь. Замечу - рекламная ;) Вы также умалчиваете об одном САМОМ ЭФФЕКТИВНОМ средстве угона, когда не удаётся угонщику взломать сигналку, а машина ну ОЧЕНЬ нужна ;) Тоже рекламный ход, между прочим ;) Теперь о рекламном ролике. "Функция контроля канала" - клёвая штука, наверное, коли гарантируется доставка сигнала даже на Луну ;) Вы изобрели способ доставки радиоволн сквозь ЛЮБОЙ набор стен ? :) Снова похоже на набор слов, ничего не значащих с технической точки зрения, но зато многим "лохам" кажущихся заумными. Кстати, даже спутниковые сигналки (уж до спутника доходит, чего про стены-то говорить) - не панацея. Угоняют, сволочи ;) Причём, давно известно каким способом. И несмотря на гарантии таких же продавцов, так же рекламирующих свой товар - не говоря всей правды ;) Возвращаюсь к хамству. Поскольку оно имело место быть, от дальнейших "разговоров" с вами отказываюсь.
Патриот
2009-01-12 21:45:57
Да!!! От такой истерики даже сертифицированный ХАМОМЕТР (прибор для измерения уровня хамства) зашкалит и сломается! Ну да это не главное. Главное, что предложенный 10 лет назад D-квадрат код в MS400 и сейчас успешно противостоит мануфактурным кодграберам. А диалог Сталкера ни сломать ни обмануть!
Александр
2009-01-12 21:57:01
ёлки... с ботом трепался :-)) Как в диалоге Сталкера :-)))
Василий
2009-01-12 22:16:20
Да сколько раз слышал от покупателя - Ставьте самую дешёвую, мне все равно, главное чтобы двери открывала, все равно страховать. Или - А что у Вас дешёвая сигнализация так дорого стоит? А заинтересованность к дорогим и надежным системам у страховщиков появляется только на угоняемых машинах - РАФ 4, Хонда Акорд и т. д. Всё что в салонах предлагают всё ширпотреб китайский, и большинство покупателей это уже знает. И мы как продавцы уже даже и не пытаемся убеждать их в обратном...
Патриот
2009-01-12 22:16:51
Вот вот так в диалоге мы и установили личности друг друга! Так и в диалоге Сталкера устанавливается владелец - все правильно!
Александр
2009-01-12 22:36:27
Василий, нет "надёжных" систем. Нет ! Спутниковые системы, системы распознавания отпечатков пальцев, даже супер-пупер Блэк-Бэг :) не спасут от тех, кому ОЧЕНЬ нужна ваша машина. ЛЮБАЯ сигнализация способна остановить шелупонь, но НИКАКАЯ сигнализация не остановит, простите, ствол (как крайняя мера при угоне). Все эти рассказы про "дорогие надёжные системы" - рекламный трёп, и любому более-менее знакомому с вопросом это известно. А если вы ещё технически грамотный хотя бы немного, и знаете о существовании радиосигнала, слышали о способах шифрования данных и о том, что можно взломать любую систему, и хотя бы немного слышали о бесконечной войне создателей всё более сложных систем и создателей всё более изощрённых систем взлома, то сразу поймёте - речь не может идти о "неугоняемой машине". Речь может идти только о сложной дорогой системе, но не более того. А уж что ставить - дорогую систему или дешёвую - каждый решает сам. Я себе поставил среднюю, но выбирал исключительно по функциональности. Ибо если кому-то понадобится моя машина, то либо мне придётся самому "уходить" от грабежа (например, от слежки), либо её отберут ЛЮБОЙ ценой. Сигналка остановит только шпану. Патриот, ты установил только свою личность, и личность рекламируемого товара :) О моей личности ничего не зная ты сказал всё уже в первом посте, фактически сказав всё исключительно о себе ;) Теперь я точно знаю, что я НЕ буду себе ставить никогда ;) 2 балла за рекламу, продавец ! :-) Если хочешь качественную рекламу, могу сделать по дружбе ;) И врать не буду, и продаваться будет хорошо ;) Только будет одно условие - ты во время рекламы не говоришь ни слова, ибо отпугнёшь потенциальных покупателей ;-)
speakeasy
2009-01-12 23:13:09
что то и статья обсуждения фуфловенькие. креатива явно не хватает
Патриот
2009-01-13 00:10:31
Василий! Спутниковые системы еще на заре своего появления с позором разоблачались в "Авто ревю" там от погони убегал Сорокин. Да и вообще специалистам сразу была понятна несостоятельность такой охраны. Зато тонкая политика и учет интересов всех участников от милиции до правительства продвигают продукт лучше, чем его ефективность. Наверно и Александр помог - он такой бравый (Если хочешь качественную рекламу, могу сделать по дружбе ;) И врать не буду, и продаваться будет хорошо ;) ). Системы с распознаванием отпечатков пальцев - обмануть довольно просто, но как вспомогательные системы они будут развиваться. А вот выбирать сигнализацию среднюю по цене - это для товарища прапорщика. Очень напоминает рекламу финансовых пирамид 10 летней давности. Там офицер среднего звания сначала попросил чаю средней крепости, а потом купил акции средней доходности. Умней не придумать, но ведь ведутся люди.
Александр
2009-01-13 00:23:28
> А вот выбирать сигнализацию среднюю по цене - это для товарища прапорщика. Поручик, молчать ! ;) Хамло ты. И дурак :-) Судя по возрасту (что на фотке) - не должен ты помнить, что было в рекламе 10 лет назад ;-) И снова врёшь - не было в рекламе пирамид этого, было как раз предложение аналогичное твоему - "только лучшее !" :-)) И "надёжная охрана" тебя спасёт от угона :-) Погрузят твою машину (если накопил на неё), и увезут ;) Вместе с "надёжной охраной" :-) Всё, я в завязке, стебаться даже не интересно... лучше пойду оттянусь :)
Патриот
2009-01-13 00:46:14
Даааа... С креативом тут и правда слабовато.
Александр Корнюхин
2009-01-13 10:04:00
Александр. Стоп. Фотка - моя. Я автор некоторых статей на этом блоге. Комментарии на нем появились только вчера, а я еще не принимал участие в обсуждении. Так что жду извинений в свой адрес, иначе придется удалить Ваши комментарии. А жаль, дискуссия могла быть интересной.
Александр
2009-01-13 10:56:01
Александр Корнюхин, если Патриот и прочие хамы и оголтелые поручики-продавцы - не ваши клоны и не вы прячущийся под этими никами, извиняюсь. Устроенный ими базар, который вы назвали "дискуссией", с такими не может быть интересным. Так, если только постебаться ;)
Александр Корнюхин
2009-01-13 11:43:34
Извинения приняты. Давайте не будем впредь переходить на личности и подозревать читателей блога в принадлежности к клонам и пр. Это -- не форум, здесь не нужно заводить клонов для продвижения своих продуктов. Это -- корпоративный блог, являющийся собственностью компании Magic Systems. В качестве авторов публикаций тут выступают сотрудники компании. Мнения в публикуемых материалах отражают точку зрения Magic Systems на различные аспекты автоохраны. Естественно, чтобы обсуждения статей не превращались в «базар», я буду модерировать комментарии. И если среди комментариев найдутся действительно профессиональные и компетентные, буду только рад этому.
Владимир
2009-01-13 12:25:37
Ну вот-лишний раз убеждаюсь,что нет большого смысла ставить дорогущую сигналку-а хотел с автозапуском-придет жена в машину или я-а она уже теплая, ничего, так подожду.Мне кажется больше надо доверять страховке-каско например,ее то взламывать не будут,главное прочитать все пункты в ней и четко уяснить,разве не так?
Александр
2009-01-13 13:41:41
> Давайте не будем впредь переходить на личности и подозревать читателей блога в принадлежности к клонам и пр. Александр Корнюхин, это обращение должно быть явно не ко мне - протите ещё раз этот базар. Найдите первый переход на личности и первое "подозрение" в принадлежности к... Подсказываю: коммент №2 "Патриота". Так что, все претензии = туда. Туда же = и предложение "не будем подозревать". Не будет тупых наездов - не буду отвечать стёбом :) Владимир, есть смысл ставить сигнализацию такую, которая Вам подходит по функциональности, и за которую Вы хотите заплатить столько, сколько хотите. Я поставил с автозапуском, потому что удобно. А для реальной охраны моих денег, которые уплачены за машину - действительно каско.
Патриот
2009-01-13 14:43:48
Я тоже жду извинений в свой адрес. Высказал свою точку зрения, ни в чей адрес не выражался, зато о себе услышал .... страшно повторить!
Дмитрий
2009-01-14 01:05:00
Особо волноваться не стоит. Как правило, автомобиль ставится либо на охраняемую парковку, либо под окно, либо в гараж. В первых двух случаях - даже если Вашу сигнализацию "крякнут" - Ваш пейджер уведомит Вас (или охранника на стоянке) о том, какие действия произведены (отлючена защита, открыта дверь, и т д ). Так что, можно успеть среагировать, (быбежать к машине с обрезом в руке, или просто включить режим "паника" и заблокировать все двери и двигатель - это уж кому-как больше нравится), и спасти своего коня. А вот если пейджер вне зоны действия, или не при Вас (остался в кармане куртки в раздевалке) - узнать новость об угоне или грабеже Вашего авто Вы сможете только по факту.
Патриот
2009-01-14 10:10:01
Если сигналку "крякнут" то и пейджер промолчит. Пейджер это часть системы и "крякнется" все сразу. Потому то так важно, чтобы авторизация была надежной. Если в системе диалог, то есть гарантия , что с охраны ее снимет только родной брелок.
Алексей
2009-01-14 11:27:49
Всем доброго времени суток! Уважаемые специалисты Блога,подскажите пожалуйста,насколько эффективен брелок-метка против попытки хайджека и как он работает.Стоит дорого но стоит ли он того?))) Заранее спасибо.
Valera
2009-01-14 13:25:26
Сигнализация Хороша, если Защищает не только от "шпаны" :-)) То, что кодграбберы Грабят, Россия узнала в широком прокате со времён фильма "Брат" ! То, что от размеров Ноутбука до размеров спичкина коробка за пару пятилеток сократилась - так Прогресс.. То, что сделали Диалоговый код в брелках - тоже Прогресс ! Зачем Копья ломать ?! Ставьте в Коробку штырь "Дракон" и Спите спокойно. Если Ваше Авто "закажут", то Ничего Не Спасёт !!! Спасибо, что Подняли Тему - заставили Задуматься лишний раз, за Что и Кому отдавать Денежку :-))
Александр
2009-01-14 13:43:25
Не молчит пейджер, если вскрывается сигналка. Не надо говорить то, что не знаешь. Валера, в том и дело, что "не шпана" если закажет машину, то ничто не спасёт, даже рекламируемая тут.
Патриот
2009-01-14 17:24:52
"Не молчит пейджер, если вскрывается сигналка. Не надо говорить то, что не знаешь." Какой пейджер и какая сигнализация? Сталкер и не крякнуть а Старлайн крякнется вместе с пейджером. Надо уточнять.
Патриот
2009-01-14 18:10:16
"Уважаемые специалисты Блога,подскажите пожалуйста,насколько эффективен брелок-метка против попытки хайджека и как он работает.Стоит дорого но стоит ли он того?)))" Хотелось бы бодро похвалить, нооо... 1-Слишком часто подводит безолаберность владельца! Мой приятель лишился Лексуса вместе с карточкой противоразбоя. Как это было рассказала жена, он очень переживал и стеснялся. Во время движения раздался страшный БАБАХ!!! сзади. Приятель перепугался, выскочил из машины, побежал смотреть, что случилось,,,, тут машина и уехала. Карточки противоразбоя висели на брелке!!! Брелок остался в замке зажигания. К моему стыду мои карточки от Сталкера лежат в машине среди прочего хлама. А надо в трусах, а не в кошельке, который заберет разбойник. На другой машине надо набрать код доступа. Это очень неудобно, но надежнее. 2. Противоразбойные системы эффективны, если о них разбойник не знает. 10 лет назад они были очень хороши, но теперь... 3. Карточки очень хорошо работают в качестве второго рубежа. Даже супер-пупер диалоговый брелок Сталкера может быть украден карманником в супермаркете и всее..., вот тут без карточки беда! Система спасет на 100 процентов, если конечно карточки не в машине остались и не на ключах висели :-) Но что то мне подсказывает, что если метки называют брелками......... то так оно и будет!
Алексей
2009-01-15 13:48:52
То: Патриот Примите мою благодарность за подробное описание. Брелком больше называть карточку противоразбоя не буду :) Куплю для жены и скажу чтобы прятала в бюстгальтер ;)
Сергей
2009-01-15 18:28:10
И что такой брелок можно свободно купить и открывать все машины с этими сигнализациями? как то не верится. А если не знаешь какая сигнализация установлена?
Александр Корнюхин
2009-01-16 15:45:34
Сергей, купить алгоритмический или как его еще называют, мануфактурный кодграббер действительно стало возможно. В интернете немало таких предложений. Вот что на тему электронного взлома говорит Википедия: <blockquote>В последнее время под фрикингом стали подразумевать различный взлом электронных систем. Как например системы охраны и контроля доступа. Одним из продвигающих это направление является сайт http://www.phreak.cc/</blockquote> На этом фрикерском сайте много чего можно найти про различные кодграбберы, в том числе и описанный в обсуждаемой статье. Кстати, название &laquo;мануфактурный&raquo; для такого кодграббера, как мне кажется, подходит больше, так как в него зашито определенное количество мануфактурных кодов тех или иных сигнализаций различных производителей. Чем больше таких кодов в кодграббере, тем большее количество моделей сигнализаций он вскрывает. И самое интересное, что если в нем есть мануфактурный код определенной модели, он может вскрыть любую сигналку из выпущенной партии, потому что при производстве этот код одинаков для всей партии. Знать какая сигнализация установлена, такому кодграбберу тоже не нужно, он определяет это автоматически слушая эфир и всего лишь по одной посылке. Получив эту посылку он сравнивает данные со своими, зашитыми заранее. А потом просто подменяет собой &laquo;родной&raquo; брелок. Мне практически сразу удалось обнаружить в интернете фрикерский сайт, предлагающий купить подобный прибор. <a href="http://ms-blog.ru/uncategorized/spisok-signalok/" rel="nofollow">Список вскрываемых сигнализаций</a> впечатляет, не правда ли?
Александр
2009-01-17 04:29:49
Если я правильно понял Диалоговый код напоминает регистрацию некоторых программ, посыл запроса получение ответа и так далее. Программы ломаются "крякалками" "знающими" алгоритм посыла запросов и ответов. Поэтому мне интересно может ли быть сделан такой граббер который зная алгоритм будет посылать правильный ответ и ещё можно ли менять диалоговый код на охранной системе сигнализации на подобие смены шифра или пароля.
Александр Корнюхин
2009-01-20 13:29:20
Александр, все не совсем так. Сразу скажу, что подобный кодграббер для диалогового кода делать просто бессмысленно. Я сейчас готовлю публикацию, в которой постараюсь максимально доходчиво объяснить принцип действия диалогового кода. Я принимал и участие в большом количестве семинаров по защите от угона, организованных для различных интернет-автоклубов. И среди аудитории всегда находился скептически настроенный человек, который утверждал что раз мануфактурник открывает почти все, то никто не мешает сделать подобный прибор и для систем с диалогом. Никакие аргументы на этого человека не действовали... А вообще-то, диалоговый код -- это ни что иное, как военная система распознавания &laquo;свой-чужой&raquo;. Она-то уж точно взлому не поддается.
Александр
2009-01-23 02:06:25
Спасибо за ответ! Задумаю покупать сигнализацию, обязательно учту вариант с диалоговым кодом.
Nina
2009-02-10 10:10:51
ДОбрый день! Посмотрела список сигнализаций, которые взламываются, и возник вопрос - что значит "Отдельные изделия: Scher-Khan 5-6-7-8"? Разве не наверху списка они должны быть, судя по отзывам в различных источниках?
Александр Корнюхин
2009-02-10 10:42:33
<strong>Nina</strong>, я не совсем понял фразу <blockquote>Разве не наверху списка они должны быть, судя по отзывам в различных источниках?</blockquote> А что это за источники? Поделитесь ); <a href="http://ms-blog.ru/uncategorized/spisok-signalok/" rel="nofollow">Список</a> опубликован в том самом виде, как я его нашел в интернете. Скажу более, стоимость мануфактурных кодграбберов зависит именно от величины подобного списка. Сколько мануфактурных кодов в кодграббере зашито, столько он и стоит. Что касается &laquo;отдельных изделий&raquo;, я полагаю что здесь имеется в виду отличие в способе модуляции.
Nina
2009-02-10 10:46:19
Я к тому, что на различных автомобильных форумах упоминание шерхана вызывает сугубо отрицательную реакцию. Вот я и ищу этому подтверждения :) просто думаю, менять ли сигнализацию и на что.
Александр Корнюхин
2009-02-16 17:44:30
<strong>Nina</strong>, прежде всего нужно поменять <a href="http://ms-blog.ru/thoughts/ugnat-za-60sekund/" rel="nofollow">подход к охране автомобиля</a>. Что касается упомянутой Вами марки, то, например, радиоканал в плане дальности действия у этой системы весьма качественный и долгое время оставался эталоном для производителей автосигнализаций. А вот в плане криптостойкости все действительно плохо.
Evgeny F.
2009-02-18 02:28:22
а страховка не помогает?
Коля
2009-02-18 11:24:52
Статья заказная и неинтересная. Сталкер хорош, но почему не упомянута продукция Альтоники ? Или Пандоры ?
Александр Мещерский
2009-02-18 23:13:45
Коле. Объяснить, что почему не упомянуто трудно потому, что не понятно какую статью Вы имеете ввиду. Но это совершенно не мешает Вам сделать такое упоминание и выразить свое отношение.
Александр
2009-02-19 03:19:25
Диалоговый принцип действия похож на принцип идентификации в сотовой связи (GSM). Там перед началом связи случайный цифровой код посылается от базовой станции к мобильному телефону, где тот обрабатывается согласно ключу, записанному в сим карту и отсылается обратно. Вычислить ключ через эфир практически невозможно, иначе уже давно бы существовали двойники, желающие поговорить за чужой счёт.
Алексей Кулешов
2009-02-20 10:01:19
По моему диалоговый код это просто широко известный протокол CHAP который используется в криптографии. Довольно надежный протокол, сложность "раскалывания" которого зиждется на трудности раскола хэш-функции MD5 и качественной реализации генерации "псевдослучайного числа". Но какой бы ни был криптографически стойкий протокол всегда остается возможность физической нейтрализации сигналки.
Александр
2009-02-20 19:31:02
Стойкость кода определяется длиной ключа. Чем длиннее ключ, тем больше времени требуется на взлом. При современных достижениях в брелок можно засунуть более 16 Гб флеша и адекватный проц, там такого можно наводить, что даже без задержек между посылками любая супер-ЭВМ годами думать будет. Да при таких объемах памяти даже и никакой криптографии не нужно, по принципу того кода, который Штирлиц пользовал, систему можно построить. При этом возможно, даже процессора не потребуется, все на паре элементов жесткой логики можно сваять. Плюс память, разумеется. Записал запрос брелка, ответ авто, повторный запрос брелка - повторил первоначальный запрос брелка, а от авто пришел уже другой ответ, еще раз повторил - опять другой, еще раз - опять... И без всякой системы - "алгоритма", просто случайный набор. 16 Гб - это 16 миллиардов пачек по 8 бит. А если еще и задержки ввести... Так что если там что-то этими "грабберами", хоть мануфактурными, хоть немануфактурными пока еще вскрывается, то это явно ненадолго. С учетом того, что все современные импортные авто без встроенного компьютера не едут, а встроенный компьютер без "легального" отключения сигнализации не заработает, то без натурального брелка не поедешь. Не поедешь - ну и хорошо. И с натуральным тоже - не поедешь. Прилепил к машине или около нее передатчик помехи - владелец никуда не едет. Раз не едет, два не едет, потом ему надоедает. Мальчишек-хулиганов в районе наладил этими передатчиками жизнь дядям отравлять. Сваял карманный генератор импульсный киловатта на 2, подошел к тачке, нажал на кнопку - владелец опять никуда не едет, причем не едет долго, пока не прибудет автосервис, устанавливавший противоугонку. Сделают ИК брелки - это не так удобно, как радио, но надежнее. Подошел хозяин, отер дорожную грязь с фотоэлемента... А с автокомпьютерами вообще забавно. На западе опыты проводят - глушат машины с расстояния до 200 м мощным радиоимпульсом. Радиоимпульс наводит токи в проводах (см. поражающие факторы ядерного взрыва) - а автокомпьютеры, они такие нежные... Так что можно прикинуть - скажем, едет себе какой-нибудь хорошо одетый гражданин, имеющий при себе крупную сумму денег, глухим лесом, и тут его авто неожиданно глохнет...
Игорь
2009-02-20 23:45:14
Как много пустых дискуссий на тему хороших и плохих охранных систем! Дипломированные специалисты не хотят вести полемику с дилетантами, которыми являются БОЛЬШИНСТВО установщиков сигнализаций, особенно пригревшихся около доходных мест. Многие даже не знают основ радиотехники, скрывая свое невежество любительским слэнгом. Отсюда и произрастает расхожее мнение о непременной ВОЗМОЖНОСТИ УГОНА любого автомобиля. А следует лишь вести разговор об ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ОБРАЗОВАННОСТИ специалиста по установке охранного оборудования. Кто из потребителей спрашивал диплом о полученном радиотехническом образовании (высшем) у "установщика сигналки" ?! К слову, ни один из производителей автомобилей НЕ ДАЕТ разрешения "лезть" (корректно - вносить изменения) в штатную эл.схему автомобиля, в том числе и дилерам! В заключение, два пожелания. Первое - для MS, у вас прекрасный охранный комплекс "Сталкер", но безобразное внешнее качество брелков, особенно, экран. Второе - для тех, кто не хочет расстаться со своим автомобилем, обратите внимание на иммобилайзер Pandect IS-477 и сопутствующее оборудование - при установке ОБРАЗОВАННЫМ специалистом, Вы будете спокойны за сохранность Вашего автомобиля, а угонщики - спокойны, ввиду НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЯ возможности его угона. Инж.электроник. Удачи на дорогах!!!
Александр
2009-02-21 01:15:37
Вот сразу видно специалиста, не дает разрешения лезть в штатную схему и все тут. А как без этого двери открывать-закрывать через брелок сигнализации, неясно. Впрочем, там, может быть, порты-шлюзы специальные есть для сигнализаций и пр. Тогда непонятно, кому вообще из установщиков надо в штатную схему лезть и что под этим подразумевается. Загадка. Но специалисты, видимо, понимают.
Электроник Inc.
2009-02-24 18:06:02
Да, Pandect 477-й - ВЕЩЬ!... И метка тоненькая, и работает в диалоге на ГГц-ах. Всё бы ничего, только вот блокировка встроенным реле, нормально-замкнутым и двигатель можно завести без метки. И как после этого спокойно спать!? Если отбросить все рекомендации производителя по установке, можно конечно и под капот его засунуть, но бипер всё-равно в салон тянуть. Достаточно внимательно посмотреть на схему подключения и прочитать руководство по эксплуатации, чтобы понять , как с этим изделием справиться голыми руками. Хотя, код-грабберу 477-й не по-зубам...
Андрей
2009-03-02 11:46:35
Ребята, вы все пишете замечательно, но не забывайте, пожалуйста, о совсем простых обстоятельствах. В информационной безопасности существует понятие модели нарушителя, в рассматриваемой теме необходимо ввести понятие модели угонщика. В конце концов с помощью эвакуатора угнать можно действительно все, а вот понимание, насколько конкретно моя машина интересует угонщиков - ключ к оценке ее защищенности. Если у меня 10-летняя вазовская семерка, ее угонять будут только пацаны покататься, от них подойдет любая сигнализация вообще. Именно поэтому говорится, что стоимость сигналки должна составлять определенный процент от стоимости машины, что машину надо страховать и т.д. Обеспечение безопасности своего транспортного средства - комплексная задача, только лиш наличие сигнлизации ее не решает.
Николя
2009-03-02 22:44:33
ещё с давних времен,у нас заведено,что когда что то открывают или создают то уже пара-тройка народных умельцев в это же время создают такую же копию,так было с деньгами,програмами,вещами дорогих кутюрье.дойдёт и до сигнализации,а с уверенностью скажу что уже дошло))))))и производитель сталкера никогда не скажет что его сигналку взломали,такого никогда не будет в бизнесе))))))
Яр
2009-03-04 11:52:25
Мужики, ну о чем вы говорите! Все это размазывание по странице уже давно знакомых истин... Сам я по профессии айтишник и уж если дело касается диалогового шифрования, могу сказать, что оно ломается. Для взлома не обязательно покупать дорогой граббер, достаточно ноута с радиоточкой. Брелки(грабберы) продаются для шпаны, которая технически не образована. Кроме самого протокола, наверняка существуют способы его обхода. А все по большей части потому, что фирмам делать "идеальные" сигналки не выгодно. Остановится бизнес. Пока тачки угоняют, они создают новые. Вот и все. Такие выводы сделает любой думающий человек.
Александр Корнюхин
2009-03-04 12:49:40
<p><strong>Яр</strong>, расскажите, пожалуйтста, аудитории, как вы собираетесь взломать диалоговый код Сталкера с помощью ноута и радиоточки. Хотя бы в двух словах. Только без &laquo; рассуждений на тему&raquo;, а профессионально и компетентно.</p> <blockquote>фирмам делать &laquo;идеальные&raquo; сигналки не выгодно</blockquote> <p>Эта фраза лишь подтверждает <a href="http://ms-blog.ru/thoughts/ugnat-za-60sekund/" rel="nofollow">проведенные нами исследования</a>...</p> <p>А теперь пара иллюстраций на тему:</p> <p><img src="http://ms-blog.ru/images/assim1.jpg" alt="Ассиметричность информации на рынке автоохраны" /></p> <p><img src="http://ms-blog.ru/images/assim2.jpg" alt="Ассиметричность информации на рынке автоохраны" /></p>
Яр
2009-03-04 22:19:46
По сути, цепляют 220 на корпус, вот и весь тебе диалог))) Блок управления сигналкой сгорает нафиг. Если технически, алгоритм шифрования станет известен сразу после выхода сигналки. Так всегда бывает у любых продуктов и с ноутом не нужно покупать новый граббер, достаточно обновить. Если допустить и полную изоляцию блока управления и засекреченный алгоритм, тогда думаю можно: 1. Купить сигналку и поупражняться с ней дома. 2. У сигналки есть "мозги" а у брелка нет, а шифрование у них одинаковое, помоему легче подобрать код у брелка. Ведь скорость подобора будет ограничена только скоростью радиосигнала ~ скорости света.
Саша
2009-03-05 15:09:30
Здравствуте, все! Два года назад купил Форд фокус 2, стоит только штатная сигналка, больше ничего дополнительно ставить не стал. т.к. если захотят угнать-угонят. Застрахоавл "по кругу" и сплю спокойно. А пока у нас не внесут поправки в УК за угон а/м ничего не изменится!!!
Александр Корнюхин
2009-03-06 11:36:03
<strong>Яр</strong>, <blockquote>1. Купить сигналку и поупражняться с ней дома.</blockquote> Поверьте, разработчики кодграбберов (они тоже все айтишники, &laquo;интеллектуальная элита&raquo;) упражняются со Сталкером с момента его выхода на рынок, с 2004 года. 5 лет упражняются. А результата нет :) Кстати, не только со Сталкером, есть еще системы MS-360 и MS-400 (разработанные гораздо раньше Сталкера) с динамическим кодом D&sup2; (D-квадрат), которые уже сняты с производства. Они ушли с рынка с честью, так и не будучи взломанными. <blockquote>2. У сигналки есть “мозги” а у брелка нет, а шифрование у них одинаковое, помоему легче подобрать код у брелка. Ведь скорость подобора будет ограничена только скоростью радиосигнала ~ скорости света.</blockquote> C чего это Вы взяли, что у брелка нет мозгов? Вы имете в виду процессор? Естественно он есть. А ключи шифрования различны у каждого отдельно взятого экземпляра системы, поэтому мануфактурный кодграббер бессилен. У 95% систем ключ шифрования один на всю серию, поэтому они и вскрыты. <strong>Саша</strong>, Рад за Вас, Вам очень повезло, всем бы такое везение. У Вас наверное нет знакомых, у которых угнали авто... Поспрашивайте, а если найдутся -- пообщайтесь. Может хоть тогда Ваша точка зрения изменится. Единственное, что Вы правильно сделали, так это то, что оставили штатную синалку и не стали дополнительно ставить одну из 95% совершенно бесполезных открывашек. А так хоть деньги сэкономили :)
Nina
2009-03-06 13:56:58
Меня, честно говоря, очень удивляет мнение, что не надо ничего ставить, тк "захотят угнать - всё равно угонят". Возможно, это в каком-то смысле применимо к дорогим машинам, на которые поступает заказ. И всё равно, ничего на них не ставить - это испытывать судьбу. А автомобили средней ценовой категории гоняют на запчасти. Поэтому вряд ли кто-то будет сильно заморачиваться, обезвреживая противоугонный комплекс (именно комплекс). Бросят и уйдут. Уйдут к той, с которой заморачиваться не надо. Иначе - игра не стоит свеч.
Александр Корнюхин
2009-03-06 14:02:20
Браво, <strong>Nina</strong>! Целиком и полностью поддерживаю Вашу точку зрения. И компания Magic Systems тоже. И все прогрессивное человечество :)
Александр
2009-03-06 14:59:44
Я еще хотел бы заметить, что 100 тысяч за "невскрываемый код" по нынешнему кровню развития техники - это слишком дорого. "Железа" там на не слишком бОльшую сумму, чем в дешевых сигнализациях. Фактически, берут за "интеллект", алгоритмы шифрования. Возможно, вскоре на сигнализации с "невскрываемым кодом" цены резко упадут - до нынешних общераспространенных. Если, конечно, в делание автосигнализаций массово начнут привлекать специалистов по криптографии. Однако, тут решается вопрос, как заставить машину ехать. Но не менее интересен для угонщиков может быть и вопрос, как заставить ее остановить - в нужном месте и в нужное время. Во всех современных авто есть процессоры и прочая электроника, изделия восприимчивые к разного рода внешним воздействиям. Можно их, конечно, всячески заэкранировать, применять помехоустойчивые протоколы, однако, как ни крути, а сенсоры у них внешние должны быть. Датчики давления в шинах, например. С передачей данных по радиоканалу. Вот поедет авто, если получит сигнал, что в шинах давления нет, или не поедет?
Александр
2009-03-06 19:32:57
Хотя, с другой стороны, остановка авто в основном может быть полезна лишь похитителям "открытым" способом, т.е. грабителям. Или мошенникам, которые увезут авто под видом автосервиса. В любом случае, это уже не тот тип жуликов, которые скрыто похищают авто, т.е. занимаются непосредственно угонами. Для угонщиков может оказаться полезным, например, такой способ - если знать место, где установлена сигнализация, можно быстро до него добраться, переключить провода на свою, точно такую же, и открыть авто своим брелком. Если сигнализация под капотом, капот можно вскрыть фомкой, если где-то в салоне, можно проникнуть в салон, выставив лобовое или заднее стекло.
Александр
2009-03-06 20:43:58
Или даже наверное, более целесообразно исходить не из места установки сигнализации, а из места шлюза, где сигнализация соединяется с системами автомобиля. Сигнализацию можно установить в любом месте, а шлюз - он всегда в одном, где производитель авто сделал. Сейчас алгоритмы шифрования уже начали встраивать прямо в бортовые компьютеры, так, что авто можно завести только "родным" ключом. Вроде бы БМВ так сделано, каких-то последних моделей. Или даже предпоследних, давно сообщали. Так что, возможно, в подобного рода "брелках за 100 тысяч" вскоре даже и не будет особой необходимости, проблемы будут не в ключах достаточной сложности.
Валерий Васильевич
2009-03-07 16:05:14
Главным недостатком всех сигнализаций является использование радиосигнала. Пусть двусторонний диалог будет через эфир, а отключение сигнализации надо сделать прикосновением, то есть, непосредственным электрическим контактом без сигнала в эфир. Это ничуть не ухудшит эксплуатационные свойства сигнализации: без прикосновения в автомобиль не сядешь. Поэтому дистанционное отключение сигнализации ничего не дает.
макс
2009-03-07 18:43:24
ставьте пандору 2000(россия).и можете более менее спать спокойно!!!
Патриот
2009-03-07 23:45:02
<blockquote>Главным недостатком всех сигнализаций является использование радиосигнала. </blockquote> Диалог Сталкера гарантирует, что доступ имеет только у обладатель брелка. О каких недостатках речь?
tester
2009-03-07 23:56:12
Чипы с алгоритмом KeeLoq фирмы Microchip вскрывались абсолютно все еще добрых 5-ть лет назад. Вообще любые чипы сделанные по технологии 0.25 мкм и более вскрываются в любой профильной институтской лаборатории. Стоимость всего комплекса работ включая разработку грабера колеблется в пределах десятка тысяч долларов. Юмор в том, что разработчики охранок сами редко знают цену взлома своих чипов. Защита кнопочного брелка будет нечувствителена к взлому кристалла его микрочипа только в случае наличия дополнительного защищенного канала обмена паролями. Это, например, может быть физический контакт брелка с блоком сигнализации в машине для обмена паролями по проводам. Так чтобы обмен невозможно было прослушать извне. Если в брелках не предусмотрен никакой защищенный механизм динамической смены паролей, то гарантировано что эту систему можно взломать имея бюджет всего в несколько десятков тыс. баксов. Никакой "диалоговый режим" не поможет. Какие бы сложные вычисления не проводились все криптоалгоритмы зависят от одного короткого пароля. Обычно не более 32 символов. Причем даже если хозяин введет 100 символов, внутренний алгоритм все равно укоротит эту последовательнось до не более 32х символов. Поскольку алгоритмы стандартны или скадем так, их многообразие исчислимо. Более того хакеры для взлома будут использовать алгоритм взятый из того же брелка поскольку эти алгоритмы обратимы. Задача хакеров при взломе: воcстановить алгоритм, или просто найти пароль если пароль не меняется в системе динамически. Определить цену взлома брелка оценочно можно просто взглянув на его внутренности. Использование в брелке чипов фирм Microchip, Atmel, TI, ST, NXP, Infineon, Freescale и еще нескольких брендов разработанных 4 и более года назад будет говорить о том, что взлом очень дорого не обойдется. Производители любят часто затирать маркировку чипов. Тогда возможность взлома можно оценить содрав с чипа брелка пластиковый корпус и рассмотрев в микроскоп периметр кристалла. Если удалось в микроскоп с увеличеним в 50 раз разглядеть маркировку кристалла то ломать можно, по маркировке обычно можно узнать и производителя
Патриот
2009-03-08 00:13:50
<blockquote>Чипы с алгоритмом KeeLoq фирмы Microchip вскрывались абсолютно все еще добрых 5-ть лет назад.</blockquote> Статья, которую Вы коментируете собственно об этом и говорит. Все эти дыры были известны давно, но на рынке 95% систем дырявых и только теперь до всех дошло, что это так и есть. Не смотря на то, что системы Сталкер дыр не имеют и известны тоже давно.
Александр
2009-03-08 09:56:21
tester пишет: "Никакой “диалоговый режим” не поможет. Какие бы сложные вычисления не проводились все криптоалгоритмы зависят от одного короткого пароля. Обычно не более 32 символов. Причем даже если хозяин введет 100 символов, внутренний алгоритм все равно укоротит эту последовательнось до не более 32х символов. Поскольку алгоритмы стандартны или скадем так, их многообразие исчислимо." -------------------------------------------------- Если использовать дешевые стандартные решения для противоугонок, то возможно так оно и есть. Однако теперь и нестандартные обойдутся недорого.
Патриот
2009-03-08 14:49:33
<blockquote>Если использовать дешевые стандартные решения для противоугонок, то возможно так оно и есть. Однако теперь и нестандартные обойдутся недорого.</blockquote> Как я понимаю, диалог это не дорого. Это программная фича и на себестоимость влияет мало. То, что до Сталкера этого никто не делал - это просто безолаберность. То что по-настоящему дорого, так это радиокал, если он хороший, конечно.
tester
2009-03-08 16:49:04
Почитал мануал на дивайс под названием "сталкер" с сайта http://www.magicsys.spb.ru/ Вывод не утешительный. Много косвенных признаков указывают на то, что его сломать не труднее, а даже легче чем многие китайские изделия. Особенностью среднесерийного производства электроники является применение микроконтроллеров общего применения. Еще хуже обстоят дела в автоэлектронике. В связи с высокой конкуренцией чипы должны быть самые дешевые. А в связи с жесткой электромагнитной и климатической обстановкой чипы не могут иметь маленькую технологическую норму. Также еще пресингует то обстоятельство, что потребление чипов должно быть минимальным. Все это приводит к тому, что сталкер наверняка сделан на 8-и разрядных микроконтроллерах либо фирмы Microchip либо Atmel. Либо на их клонах. Косвенно о слабости чипов говорит и очень бедная функциональность сталкера и его внешние интерфейсы. В частности: *Очень маленькая память событий. *Примитивный интерфейс LAN, это даже не CAN шина обычно принятая в автопрмышленности. *Камеры подключаются по RS485 хотя качественные недорогие камеры имеют универсальный интерфейс USB. *GSM функция почему-то оформляются в виде отдельного устройства, хотя нормально просто иметь интерфейс к любому GSM модему, включая мобильники или USB GSM модемы. Брелок похоже сделан на еще более слабом процессоре. *Применение знакового ЖКИ вместо графического. *Еще более жесткое требование к потреблению. *Низкоскоростной радиоинтерфейс При таких ресурсах выполнить в сталкере серьезную систему защиты информационного канала между брелком и центральным блоком невозможно. Любой серьезный IT администратор расскажет как выглядит архитектура действительно защищенных каналов связи. Основным узлом таких архитектур является центр доверия. Это такой сервер который по определению не может быть физически доступен злоумышленникам. Этот сервер содержит корневой сертификат или скажем мастер пароль. В сталкере сертификатов не может быть. Поскольку сертификаты это блоки данных значительной длины (более 1000 байт) и расшифровываются они большими медленными алгоритмами которые явно не могут быть размещены в дешевом микроконтроллере брелка. К тому же низкоскоростная радиосвязь сталкера не позволит в короткое время переслать сертификаты. Значит в брелках применяются более простые методы. Для аутентификации - хеш функции типа MD5, SHA1 и т.д. Для шифрации - симметричные алгоритмы типа DES, AES, ARC4, Blowfish и т.д. либо некии вариации нелинейных сдвиговых регистров как в KeeLoq На самом деле даже если разработчик компании magicsys и утверждает что он сделал нечто оригинальное, то он просто вводит в заблуждение менеджмент компании. Если он не нобелевский лауреат то у него только один способ проверки криптостойкости своего алгоритма - брутфорс. Но тут уж он точно слабее хакеров, поскольку брутфорс очень горячая тема и даже есть открытые проекты типа http://www.copacobana.org/faq.html Особо надо сказать, что на сложность организации брутфорса мало влияет сделал ли программист свой оригинальный алгоритм либо использует стандартный. Сложность работ по переводу алгоритма в копакабану будет практически одинаковой. Доморощенные алгоритмы только повышают шансы на быстрый взлом. Поскольку в сталкере судя по мануалу нет динамической смены паролей, то хакеры вполне могут израсходовать пару месяцев на брутфорс. Но даже это все может не понадобиться. По мануалу сталкера новый брелок можно подсоединить не вводя никакого пароля, а только произвольный PIN код. Это свидетельствует о наличии во всех микроконтроллерах бренда "сталкер" единого мастер-пароля. Т.е. взломав за 1-5 тыс.$ оден сталкер хакеры получают доступ ко всем сигнализациям этого класса!
Александр
2009-03-08 18:52:09
Радиоканал по нынешним временам тоже не шибко дорого. Дешевые итальянские модули-приемопередатчики на 400 МГц в пределах 100-200 рублей, дальность до 100 м, но они достаточно крупногабаритные ~5 см х 3 см, а так полно сейчас приемопередатчиков в чип исполнении, на 2.4 ГГц, со встроенным процессором, в габариты ИМС. Дороже, но до 1 тыс. Очень много компонентов для беспроводной связи, там же сейчас и Wi-Fi, и блютус, и m2m и чего только нет - и все беспроводное. Естественно, компоненты производят многие, и они не слишком дорогие.
Патриот
2009-03-08 19:47:47
<blockquote>Радиоканал по нынешним временам тоже не шибко дорого. Дешевые итальянские модули-приемопередатчики на 400 МГц в пределах 100-200 рублей, дальность до 100 м,</blockquote> Не, ну... решений типа "свари сам" для блондинок и правда много. Но врядли такая сигналка каво устроит..
Александр
2009-03-08 20:51:19
Вообще-то речь была о цене, т.ч. вроде "свари сам" здесь не при чем. В "фирменные" сигнализации ставят ИМС за ту же цену. Но если речь зашла, то вполне возможно что вскоре и "свари сам" будут "невскрываемые" в смысле взлома кода.
Патриот
2009-03-08 23:38:53
<blockquote>Вообще-то речь была о цене, т.ч. вроде “свари сам” здесь не при чем. В “фирменные” сигнализации ставят ИМС за ту же цену.</blockquote> А я о соотношении цены и качества. Готовые решения для блондинок не позврляют построить хороший радиоканал. Тот самый итальянский модуль имеет дальность 100метров, а для сигнализации нужно несколько километров. Стандартное решение в сигналках это филипс3220. В дешевых китайских системах зто решение позволяет получить 300 метров. В Томогавке и Starlain это же самое решение обеспечивает 1200метров, но цена в 2-3 раза дороже. А в Сталкере опять 3220, но дальность 3000 метров и цена соответственно. Цена радиоканала мало зависит от транзисторов на которых он сделан (главнвя составляющая интегралки). Она зависит от точности резонаторов и настройки, стабильности компонентов наконец и культуры производства. Это как механические часы. Шестеренки вроде одни и те же, но цена отличается на порядки. Конечно можно надеяться, что когда нибудь появится что то вроде кварцевых часов, которые решат проблему раз и навсегда, но сегодня таких решений нет. А то, что есть это как раз типа "свари сам" для блондинок, годится разве только в самые дешовые ссистемы с реальной дальностью 300метров. И не потому, что это невозможно, а прсто это факт. А вот если помечтать.... То чуствительность обычного GPS приемника -160дбм, а обычного на 3220 всего -120дбм. Это значит, что если обычная сигналка на 3220 имеет дальность порядка километров, то сигналка того же класса, что приемник GPS имела бы дальность порядка сотен километров!!! (и не теряла бы связь через железную стенку "Гранд каньена", как моя шестисотка :-) К сожалению таких решений нет. Это очень дорого. Глонас стоит в 10 раз дороже и потребляет в 3 раза больше, по одной причине. У Глонаса слишком мало потребителей, чтобы оплатить специализированный чипсет такого класса. Так,что мечтать конечно повод есть.... но факты.... (-;
Александр
2009-03-09 05:50:12
Вы, похоже, не слишком хорошо представляете, как распространяются радиосигналы и какие ограничения есть на радиоканал. Радиосигналы, начиная примерно с частоты 100 МГЦ, распространяются почти как свет - в пределах прямой видимости. Глонасс и пр. работают на 1.5 ГГц, т.е. это однозначно прямая видимость. Поэтому, ни о каких "сотнях километров" между наземными станциями не может быть и речи, какую бы чувствительность не сделать. Кроме того, для сигнализаций выделены специальные частоты - в РФ самая "древняя" и самая низкая частота 29 МГц, это частота Си-Би связи, на ней таксисты работают, какого размера антенны у них, вы наверно видели. Далее есть т.н. ISM диапазоны, 433 МГц, 2.4 МГц и пр. В общем, дальность до километров в условиях города - это бред, ни одна сигнализация это самостоятельно не обеспечит, нужно завязываться на сотовые сети, со всеми вытекающими - сим-карты, GSM-приемопередатчики в промышленном исполнении по 1000 баксов...
Патриот
2009-03-09 15:01:28
<blockquote>Вы, похоже, не слишком хорошо представляете, как распространяются радиосигналы и какие ограничения есть на радиоканал. Радиосигналы, начиная примерно с частоты 100 МГЦ, распространяются почти как свет - в пределах прямой видимости.</blockquote> Ну это даже блондинки знают, которые в школе плохо учились. Только не 100 а 30 мегагец. А то иначе первые пять телевизионных каналов весь мир одинаковые смотрел бы. А зачем нужна сигналкам супер дальнобойность порядка сотен километров вот тут очень наглядно покакзано http://ms-blog.ru/video/how-it-works-in-reality/ Будут вопросы задавайте, я обьясню.
Александр
2009-03-09 15:58:55
По поводу ссылки - я видео в интернете не смотрю, но примерно представляю, что там может быть. В общем, если не связываться со спутниками, GSM и т.п. посредниками, то для связи с сигнализацией на расстоянии в километры выход один - использовать "загоризонтный" низкочастотный ISM диапазон - такие тоже есть, но стандартных ИМС под них, возможно, нет. В низкочастотных диапазонах чувствительность приемника не слишком важна, т.к. там много индустриальных радиопомех, важны мощность передатчика и т.н. "база сигнала", которая зависит от занимаемой в эфире полосы и полосы информационного сигнала. Или от его длительности. С мощностью передатчика особо не разбежишься, а вот базу можно увеличить, за счет тех самых "точности резонаторов и настройки, стабильности компонентов". Собственно, этой точностью база сигнала и ограничивается. В обычных сигнализациях, видимо, используются обычные кварцевые генераторы, если, например, использовать в качестве задающего генератора термостатированный кварцевый генератор, то стабильность вырастет на порядок, соответственно, дальность - раза в 2-3. Но для высокочастотных диапазонов это не очевидно, т.к. там сильно влияют окружающая обстановка. В яму заехал - сигнал упал в 5 раз. Вот для низкочастотных - там проще, на них даже с подводными лодками связь осуществляют, правда, и антенны там занимают многие гектары :)
Гость
2009-03-19 08:10:19
Насчет криптостойкости Сталкера и Пандоры- пока нет сведений об их вскрытии кодграберами! Но по Сталкеру есть минусы- качество изготовления комплектующих, особенно разъёмов ужасное! Пришлось брать в руки паяльник и пропаивать разъёмы, а если вот такой разъём блокировки на ходу подведёт и авто заглохнет...
Гость2
2009-03-23 12:37:08
Послушайте, любой Сталкер можно будет вскрыть, новыми, пусть специальными, не мануфактурными кодграбберами. Любой "Диалог" можно выстроить, освоив купленный Сталкер. Дело времени.
Альберт
2009-03-24 21:58:01
блин! неужели у китайских разрабофф за годы производства сигнализаций не хватает мозгов сделать защищенный код! типа код нелинейного шифрования!!!
Guest
2009-03-25 11:58:10
сигналка лишь часть охранного комплекса и сама по себе ничего не защищает а только оповещает о попытке взлома (как иммобилайзер она бесполезна - если угонщик проник в салон сигналку он отключит) сломать "диалоговый код" с грамотно реализованным алгоритмом аутентификации все равно что угадывать комбинацию с огромным количеством нулей (перебирать ооочень долго). этим никто заморачиваться не будет. зачем ломиться на стенку в лобовую, проще украсть брелок у владельца из кармана или выкинуть его самого из машины или опусить (разбить) стекло и попасть в салон. при этом до кучи можно забить канал радиопейджера брелка чтобы владелец не услышал.
Олег
2009-04-04 13:21:45
Посмотрел материал. Приведу свой пример. У меня стоит Magyk Systems на Nissan е. Однажды пробовали сканировать, когда я подъехал к банку. Понял это, когда при закрытии автомобиля брелок не сработал. Дважды, трижды пробую - не закрывает. Заподозрил неладное, а когда увидел в 15 метрах Жигуль с темными окнами без номеров и пошел к нему, - тот уехал тут же. Блокада брелка снялась после замены батарейки. Таким образом, считать код не удалось. На вторую машину поставил ту же систему, что и другим советую.
Шилов
2009-04-08 12:35:19
<blockquote>Если в брелках не предусмотрен никакой защищенный механизм динамической смены паролей, то гарантировано что эту систему можно взломать имея бюджет всего в несколько десятков тыс. баксов. </blockquote> вы абсолютно правы, имея брелок и несколько десятков тысяч долларов можно сделать дубликат. (причем разрушая старый брелок) только какой смысл делать дубликат, если у вас есть уже брелок в руках? в любом случая ключ уникальный и для другой машины не подойдет, в отличие от многих сигналок, благодаря чему они взламываются алгоритмическим код-граббером <blockquote> Поскольку в сталкере судя по мануалу нет динамической смены паролей, то хакеры вполне могут израсходовать пару месяцев на брутфорс.</blockquote> и сколько по вашему времени нужно на брутфорст AES или ГОСТ ? :) ps: в настоящее время в мире нет вычислительных возможностей которые могут при помощи брутфорса взломать не только AES или ГОСТ, но даже Keelog
Шилов
2009-04-08 12:38:15
<blockquote>Но тут уж он точно слабее хакеров, поскольку брутфорс очень горячая тема и даже есть открытые проекты типа http://www.copacobana.org/faq.html</blockquote> по вашей же ссылке Q: Can I break AES or 3DES with COPACOBANA? A: No in general. An exceptions is if part of the key is known or if the entropy of the key is less than roughly 2^{64}.
Вано
2009-04-10 12:16:14
Ребята, а что насчет Центуриона(Танго), вроде неплохая сига.
костик
2009-04-11 21:38:40
<blockquote>Посмотрел материал. Приведу свой пример. У меня стоит Magyk Systems на Nissan е. Однажды пробовали сканировать, когда я подъехал к банку. Понял это, когда при закрытии автомобиля брелок не сработал. Дважды, трижды пробую - не закрывает. Заподозрил неладное, а когда увидел в 15 метрах Жигуль с темными окнами без номеров и пошел к нему, - тот уехал тут же. Блокада брелка снялась после замены батарейки. </blockquote> У вас просто села батарейка. .) А девятка просто уехала, никак не связано с вашим "заглянул".
Andy
2009-04-13 08:46:48
Если кто еще нифкурил, этот самый брелок-граббер Magic Systems и разработала. надеюсь людям хватило профессионализма и совести, не вывести эти брелки в массовое производство
Poster
2009-04-16 08:02:34
Один алгоритм можно всё же сломать, если знать достаточное количество "вопросов" и "ответов". Приведу ПРОСТОЙ пример: вопрос - 467405 ответ- 567404 вопрос - 585102211 ответ - 185102215 вопрос - 70897254526082 ответ - 20897254526087 Алгоритм примера прост, это смена местами первой и последней цифры. Отсюда вывод. Всё, что придумано компьютером, им же и расшифруется. Это аксиома. А если алгоритмов несколько? И каждый раз он выбирается случайно? Тогда шансы на "вскрытие" равны бесконечности близкой к нулю. Осталось только "заставить" обрабатывать случайное число по одному из РАНДОМНО (Random) выбранных алгоритмов и центральный процессор и сам брелок. При таком раскладе сколько не "паси" машину и не пиши "вопрос"-"ответ" алгоритм проследить практически НЕВОЗМОЖНО! А вот как это сделать...? Достаточно просто... ... просто не хочется выдавать идею. Если господам из Magic Systems это интересно (хотя наверняка они и сами уже догадались как это реализовать), то я готов ей (идеей) поделиться.
Антон
2009-04-16 12:20:10
<blockquote>равны бесконечности близкой к нулю</blockquote> :) <blockquote>А если алгоритмов несколько? </blockquote> т.е количество ограничено? а кто будет выдумывать млн. алгоритмов и проверят их надежность? В криптографии принято правило Кирхгофа: "Стойкость шифра должна определяться только секретностью ключа"
александр
2009-04-16 16:45:16
Стояла у меня на Х-trale сигнализация сталкер.Машина стояла в гараже.Ушла ночью очень наже спокойно.Жалко машину и денег на сигналку которую мне расхваливали как некоторые здесь товарищи.Думаю что вся надежда на механическую защиту
Poster
2009-04-16 18:13:35
Не обязательно придумывать море алгоритмов, можно "обойтись" и имеющимеся, просто их "перемешать" как лотерейные шарики. Если, к примеру, уже есть 100 машин (читай брелков/сигнализации) соответственно уже есть и сто алгоритмов (если я правильно понял соотношение 1 машина-1 алгоритм), то в чём проблемма зашить их в каждый из 100? И значит в каждой из этой сотни машин будет рандомный (один из ста) алгоритм. Поэтому, при соотношении 1-1 ОЧЕНЬ долго "выпасывая" одну машину, всё же есть шанс вычислить алгоритм, а во втором случае (1-100) такого шанса, мягко говоря, нет.
Яков
2009-04-17 15:23:54
Есть 2 способа защитить имущество от нападения (порчи, уничтожения и похищения. Первый и самый полный требует затрат собственного труда, времени, денег + появления желания это всё потратить. И разобраться в непривычных аспектах биофизики. Хотя, польза и в значительном повышении общей безопасности хозяина. Второй вариант кажется более простым: купил, установили тебе... Заплатил 1 раз, и спишь немного спокойней. и, по определению, менее надёжным. Это я пишу для системно мыслящих. И обижаться не надо, надо развиваться. Для разработчиков второго варианта дам подсказку: включите в цепочку из двух управляющих компонентов: "мозг" сигнализации - брелок ещё один компонент - мозг хозяина (авто и не только). Извините, что не продолжаю: вдруг, получится добавка к пенсии! Пока писал, возник другой вариант тройного взаимодействия. Спасибо всем, кто помог включить мозги мои собственные.
Александр
2009-04-19 04:38:27
Цитата из инструкции Starline Twage B9 : "...основным брелком управления является брелок с обратной связью и ЖКИ, имеющий оригинальный диалоговый код управления, защищенный специальным алгоритмом кодирования "свой-чужой"". А в списке вскрытых имеется! Опять разводка лохов- потребителей?
Антон
2009-04-20 11:36:16
<blockquote>Не обязательно придумывать море алгоритмов, можно “обойтись” и имеющимеся, просто их “перемешать” как лотерейные шарики. Если, к примеру, уже есть 100 машин (читай брелков/сигнализации) соответственно уже есть и сто алгоритмов (если я правильно понял соотношение 1 машина-1 алгоритм), то в чём проблемма зашить их в каждый из 100? И значит в каждой из этой сотни машин будет рандомный (один из ста) алгоритм. Поэтому, при соотношении 1-1 ОЧЕНЬ долго “выпасывая” одну машину, всё же есть шанс вычислить алгоритм, а во втором случае (1-100) такого шанса, мягко говоря, нет.</blockquote> 100 это очень мало, это сто попыток, если открылось то попали, к примеру попытка 1сек, то всего навсего 100 сек.
Андрей
2009-04-22 06:29:40
MS600 как и все остальные MS сигналки-прекрасно вскрываются и ни сколько не сопротивляются угонщикам,напротив-приносят массу неудобств своим владельцам.Стандартная реплика ,после полугода-года эксплуотации,владельца MS :"Вырежьте это Г... и поставте хорошую,надежную сигнализацию,чтобы с ней не было проблем."
Андрей
2009-04-22 06:33:38
кстати - пока не угоняется 7 и 8 шер хан(при помощи граббера):))
прохожий
2009-04-22 06:41:43
Собсно, прочитав все, вывод напрашивается только один: тема - как две капли воды с темой "самый лучший антивирус". И насколько мне известно, нет (и быть не может) антивируса, на 100% гарантирующего защиту. Гонка бесконечная. Пока враг не будет ввержен в озеро горящее огнем и серою. И не будет. Никогда. ;) Пока же мы пребываем в нонешнем своем состоянии, вполне согласен с мнением Nina.
Nina
2009-04-22 08:24:31
to Андрей Ваша "стандартная реплика", не кажется мне такой уж стандартной, если честно.
Александр
2009-04-22 15:36:35
<blockquote>Цитата из инструкции Starline Twage B9 : “…основным брелком управления является брелок с обратной связью и ЖКИ, имеющий оригинальный диалоговый код управления, защищенный специальным алгоритмом кодирования “свой-чужой”". А в списке вскрытых имеется! Опять разводка лохов- потребителей?</blockquote> Уважаемые специалисты проясните все-таки: присутствует в данное модели этот алгоритм или нет? Если да - то чем он отличается от того диалога который в сталкере?
Александр Корнюхин
2009-04-24 10:38:28
<strong>Евгений</strong>, Вы все поняли правильно, примерно так и происходит. Что касается алгоритма, он может быть и одинаковым, но в нем используется ключ шифрования (некое секретное число), уникальный для каждой отдельно взятой системы. Т.е. помимо алгоритма, в памяти брелка и сигнализации хранится еще и этот самый ключ, участвующий в обработке случайного числа по заданному алгоритму. Естественно, в эфир этот ключ не передается. Я нашел на одном из блогов очень удачное, на мой взгляд, <a href="http://www.dverizamki.org/blog/?p=477" rel="nofollow">объяснение принципа действия диалогового кода</a>. Кстати, автор статьи оказывается был на наших семинарах в Москве и видел работу кодграббера. А в первой части статьи доступным языком описано, <a href="http://www.dverizamki.org/blog/?p=473" rel="nofollow">почему мануфактурный кодграббер так легко вскрывает большинство сигналок</a>.
Александр Корнюхин
2009-04-23 11:50:32
<blockquote>MS600 как и все остальные MS сигналки-прекрасно вскрываются и ни сколько не сопротивляются угонщикам,напротив-приносят массу неудобств своим владельцам.Стандартная реплика ,после полугода-года эксплуотации,владельца MS :”Вырежьте это Г… и поставте хорошую,надежную сигнализацию,чтобы с ней не было проблем.”</blockquote> Такие высказывания могут говорить о том, что Сталкер является &laquo;костью в горле&raquo; не только для угонщиков, но и для обеспокоенных конкурентов. А теперь, как администратор блога, я заявляю официальную позицию компании касательно подобных реплик. Любая точка зрения имеет право на существование. Но. Если она не отражает реальный опыт работы конкретного человека с конкретной системой, значит это либо черный пиар конкурентов либо один из видов спамерской деятельности. Если же есть и опыт, и факты, подтверждающие высказанную точку зрения, то такой комментарий должен быть персонализирован. Я имею в виду не просто написать свое имя в комментарии, а что-то типа &laquo;я – установщик сигнализаций, работаю в таком-то городе в таком-то установочном центре и т.д.&raquo; Комментарии, содержащие громкие бездоказательные заявления и не содержащие персонализации впредь будут удаляться.
Александр Корнюхин
2009-04-23 13:14:38
<blockquote> Уважаемые специалисты проясните все-таки: присутствует в данное модели этот алгоритм или нет? Если да - то чем он отличается от того диалога который в сталкере? </blockquote> Попробую объяснить в чем тут фокус. Сталкер со своим диалоговым кодом вышел на рынок в 2004 году. На тот момент это была абсолютная инновация, до сих пор нет ни четкой теории о возможности вскрытия настоящего диалогового кода Сталкера, ни тем более практических подтверждений (кодграбберов). Надо отдать должное крупнейшему игроку на рынке автоохраны, компании Ультра Стар, которая в отличие от многих прочих производителей, не просто поставляет на рынок тайваньские системы под тем или иным брендом, а именно производит продукцию. По собственному техническому заданию, пусть и не силами собственных разработчиков. Естественно, диалог в Сталкере вызвал у Ультра Стар понимание перспектив данной технологии и на рынок вышли сигнализации StarLine серии B, в которых был заявлен &laquo;динамический код управления, защищенный от подбора и перехвата диалоговым алгоритмом кодирования&raquo;. Дальше факты говорят сами за себя. Через полгода или год (точно не знаю, но не позже), на системы StarLine серии B появился первый мануфактурный кодграббер. В интернете поползли слухи что диалог вскрыт… (отсюда, вероятно, некоторые любители слухов, пытаются спроецировать их и на Сталкер). В ответ на это, инженеры Ультры разработали модифицированную серию B, которая отличалась цветом брелка. А потом появилась новая версия мануфактурника, которая вскрыла и эту, модифицированную серию, точнее обе сразу. Я лично держал в руках этот прибор и видел его работу. Признаться, впечатляет. Было это на одном из семинаров по защите от угона, которые уже несколько лет проводят наши партнеры, компания Фактотум. Так в чем же тут дело? А все просто. <strong>Диалоговый код подразумевает алгоритм диалоговой авторизации</strong>. Именно так и никак иначе. Простыми словами: в процессе своеобразного &laquo;разговора&raquo; между брелком и сигнализацией, состоящего из пар &laquo;вопрос-ответ&raquo;, происходит (или не происходит) идентификация &laquo;своего&raquo; брелка. В системах StarLine серии B подобного диалога нет. Есть лишь ответ от системы на команду управления с брелка. Назвать такой процесс &laquo;диалогом&raquo; можно, но лишь формально. Сегодня это признает и компания Ультра Стар. В этом году вышла серия C где заявлен тот самый, &laquo;наш&raquo;, полноценный диалоговый код. Но учитывая ситуацию с серией B, сомнения все-таки остаются. Окончательный ответ на &laquo;вскрывается/не вскрывается&raquo; мы получим через полгода-год. Да-да. Именно столько времени нужно &laquo;умельцам&raquo; для создания кодграббера для конкретной системы.
Poster
2009-04-23 15:29:50
<blockquote>Антон комментирует: Не обязательно придумывать море алгоритмов, можно “обойтись” и имеющимеся, просто их “перемешать” как лотерейные шарики. Если, к примеру, уже есть 100 машин (читай брелков/сигнализации) соответственно уже есть и сто алгоритмов (если я правильно понял соотношение 1 машина-1 алгоритм), то в чём проблемма зашить их в каждый из 100? И значит в каждой из этой сотни машин будет рандомный (один из ста) алгоритм. Поэтому, при соотношении 1-1 ОЧЕНЬ долго “выпасывая” одну машину, всё же есть шанс вычислить алгоритм, а во втором случае (1-100) такого шанса, мягко говоря, нет. 100 это очень мало, это сто попыток, если открылось то попали, к примеру попытка 1сек, то всего навсего 100 сек.</blockquote> Во-первых, никто из владельцев железного коня не будет сто раз за раз закрывать и открывать машину. (Если говорить о масштабной операции по "выпаске" всех машин с ДИАЛОГАМИ, то это под силу наверное только спец.службам, а не рядовым погонялам.) И во-вторых, что бы "вычислить" алгоритм, ОДНОГО "считывания" мало и к тому же надо, как минимум, уже иметь в "грабилке" прошитыми эти 100 алгоритмов (которые "угадать" :-) или хоть приблизительно "приблизить" практически нереально).
евгений
2009-04-24 04:34:16
Здравствуйте, я вот как бы сказать, совершеннно ничего не понимаю в автосигнализациях, обыватель то бишь, почитав статью о диалоговом коде понял следующее, брелок отсылает сигнал на авто, система обратно отсылает какое то случайное число, допустим 123, брелок обрабатывает это число по какой то формуле допустим 1+2+3 и получается результат 6 отсылает его в систему, та в свою очередь делает то же самое 1+2+3 и сравнивает результаты, если они совпадают то машина открывается, мне кажется такой диалоговый код будет легко вскрыть узнав об алгоритме, или на каждую сигналку идет свой уникальный алгоритм?
Александр
2009-04-24 04:34:35
Александру Корнюхину Спасибо за информацию. Подозрения что это туфта появились еще при покупке, поскольку цена была на уровне моделей без "диалогов".
Светлана
2009-04-26 06:22:43
Хорошо иметь Таврию, еёё на балкон можно затащить!!!И не парься с охраной...
Сергей
2009-04-30 11:08:01
Это всё ботва, цена завышена за эту примочку. Но на самом деле взламывать сигнализации ещё лет 10 нацчились. Мой приятель (радиолюбитель) собрал небольшую схемку, с ручкой крутилкой (переменным резистором) невыходя из дома потихоньку крутили переменник, и как ни странно на улице срабатывали сигналки... пик пик и открыто..
Сергей
2009-04-30 11:14:49
www.glushak2009.narod.ru/grab.rar вот видео такой штукенции http://glushak2009.narod.ru/grab.jpg сам грабер записывает сигнал и потом воспроизводит его. Кодграббер - это прибор, который позволяет отлавливать и записывать сигналы самых известных в мире автосигнализаций. Алгоритмический кодграббер становится клоном настоящего брелока владельца автомобиля, позволяя манипулировать машиной (открывать, закрывать двери, окна, багажник и даже ЗАВОДИТЬ ДВИГОТЕЛЬ). Алгоритмический кодграббер встроен в брелок от сигнализации и действует на расстоянии 150 метров. Автограббер не создает помех в эфире, позволет открывать автомобиль за считанные секунды. Кодграббер имеет три ячейки памяти, позволяет записывать в себя 3 разных вида автосигнализаций, поддерживающихся алгоритмическим кодграббером и сохраняет сигнал до тех пор пока вы сами его не сотрете из памяти граббера. Прибор для отключения сигнализаций и открывания машины. Настоящее название Кодграббер. Прибор высылаю по почте наложеным платежем или любым удобным для вас способом. Оплата через Web Money или яндекс деньги. Технические характеристики прибора: Напряжение питания 9-14 вольт (используется бортсеть автомобиля, через прикуриватель). Рабочая частота 433,92 Мгц. Дальность действия от 3 до 20 метров (зависит от мощности брелка отключаемой сигнализации). Эффективная дальность 7-15 метров. Дальность постановки помех до 350 метров (при 60 мВт) . Выходная мощность передатчика 60 мВт или 1 Вт (на заказ) [Procedure Output Port] Соответствует меню для мощных передатчиков 500 ;Частота записи по умолчанию 500 С такой (2Мгц/450) частотой происходит запись сигнала поступающего с приемника 3000 ;Задержка вывода 1 по умолчанию 3000 1000 ;Задержка вывода 0 по умолчанию 1000 Задержка в милисекундах включается после записи одного сигнала и подавляет остальные. 12000 ;Задержка между приемом и подавлением сигнала по умолчанию 12000 То о чем я Вам говорил после записи первой посылки порт должен перейти на прием второй но в моем случае на это уходит порядка 10 секунд, это регулируется этим параметром рекомендую Вам для своего ноутбука установить 4000 и запустить режим 5 для просмотра. Если не будет самопроизвольных сробатываний то можно еще немного уменьшить. 16 ;Количество повторов сигнала для подавления по умолчанию 16 После того как вы записываете новую посылку необходимо воспроизвести старую этот параметр отвечает за количество воспроизводимых старых посылок можно уменьшать, увеличивать не рекомендую. Может растянуться увеличение времени цикла как в предыдущем параметре. 450 ;Частота при выводе сигнала по умолчанию 450 Частота воспроизведения сигнала на выходе в передатчике рабочий диапазон колеблется от 250 до 500 [Procedure Decode] Соответствует режиму Воспроизведение 4 ;Количество сигналов для снятия по умолчанию 4 После того как вы запишите сигнал его необходимо воспроизвести разбек от 2 до 5 повторов 450 ;Частота вывода сигнала деленная на 450 по умолчанию 450 Частота воспроизведения сигнала на выходе в передатчике рабочий диапазон колеблется от 250 до 500 чем выше число тем меньше частота [Procedure KL-Avto] Соответствует 8 режиму 35 ;Длительность постановки первичной помехи для подавления преамбулы по умолчанию 35 35 милисекунд ставится помеха, что бы сбить приемник уменьшать не рекомендую. Все остальное повторяется. 500 ;Частота записи по умолчанию 500 450 ;Частота воспроизведения деленная на 450 по умолчанию 450 3000 ;Задержка сигнала для подавления по умолчанию 3000 12000 ;Задержка между приемом и подавлением сигнала по умолчанию 12000 смотрите выше про 12000 14 ;Количество повторов сигнала для подавления по умолчанию 14 Скачать видео кодграббера Ссылка -- www.glushak2009.narod.ru/grab.rar Видео в формате 3gp это формат мобильного телефона.
Фыва
2009-04-30 20:34:47
Давно пора дать юридическое определение понятия "угон", как перемещение чужого автомобиля без согласия водителя на 50 метров более метров или с принудительным перемещением хозяина с водительского места - более чем на 25 метров (можно править), и установить за жто наказание в виде реального (не условного) срока от 6 лнт лишения (не ограничения) свободы.
Патриот
2009-05-07 23:35:10
Не ответил сразу. Пошел к спецам убеждаться в своей правоте. Выводы от общения. 1 В отличии от блокираторов коробок передачь, Гарант защищает от угона очень прилично. Про коробки расказывают множество способов обхода и полной их бесполезности. Про Гарант, с выпученными от ужаса глазами, расказывают как боролись с Гарантами с потерянными ключами. В общем высверливать удавалось но с большим трудом. Явно в реальном угоне этим способом не возможно. Про устойчивость к бампингу судить не берутся. 2 Посмотрел как он встал бы на мою Мазду,- с моей комплекцией пользоваться Гарантом просто не реально ;-( ... Наверно он будет полезен в какихто случаях, но не повседневно и не с моим пофгизмом ...
юрий
2009-05-02 20:46:21
Голмая реклама СТАЛКЕРА, незабывайтте что сига охранная система ,а не противоугонная.Интересно как этот брелок буит вскрывать железяку типа "Гарант"
Патриот
2009-05-02 21:24:43
<blockquote>Голмая реклама СТАЛКЕРА, незабывайтте что сига охранная система ,а не противоугонная.Интересно как этот брелок буит вскрывать железяку типа “Гарант”</blockquote> Сталкер это как раз не "сига", а противоугонный комплекс - он состоит из 2WAYки с крнтролем канала и сети иммобилайзеров на шине LAN. Железяки на коробку передачь обходят очень легко без всяких брелков. Про Гарант такого не слышал. Но блокировать руль так неудобно!!! Мало кто решается на такой сервис.
Nina
2009-05-04 09:53:49
Offtop Патриот, не вижу в Гаранте ничего неудобного - 2 секунды на блокирование, 2 секунды на снятие)
Мишаня
2009-05-08 08:37:30
всё г*вно!не открывать с ПДУ и иметь минимум 2 механических размыкания цепи-не панацея но помогает лучше крутых сигналок,хотя у самого стоит и спутник и ещё несколько "крутых" прибомбасов-доверяю механическим фичам-практика...
Александр
2009-05-09 17:27:41
<blockquote>Offtop Александру уважаемый Александр,будьте добры,дайте ссылку об импульсных генераторах (передатчик помехи),буду очень благодарен.или подскажите источники информации,где можно подробно узнать об этом,если Вас не затруднит. </blockquote> Да нет проблем наберите в поисковике "Аркадьева-Маркса" и ваяйте себе. Кстати, если повезет, может в тысячах ссылок наткнетесь и на американское устройство для полиции, глушащее машины на расстоянии до 100 метров. Сделать его правда проблематично, как заявляется, там напряжение импульса 640 кВ, а это не так просто. Вдобавок, параметры импульса - длительность, мощность, параметры направленности антенны и т.п. не называются. Но кому надо, те знают ;)
Патриот
2009-05-09 21:54:51
<blockquote>Да нет проблем наберите в поисковике “Аркадьева-Маркса” и ваяйте себе. Кстати, если повезет, может в тысячах ссылок наткнетесь и на американское устройство для полиции, глушащее машины на расстоянии до 100 метров.</blockquote> Ну вы ваще! "генератор “Аркадьева-Маркса” - высоковольтные импульсные генераторы, позволяющие достигать высоких значений напряжения относительно простым способом. Надо понимать, использовался для создания мощного электромагнитного излучения, наподобие того, что возникает при ядерном взрыве. И соответственно тестировалось поведение аппаратуры при таких запредельных импульсах ЭМ излучения." http://www.istranet.ru/node/50986
Сергей
2009-05-11 10:59:18
А мне на машину в салоне при покупке установили "Собр 120" нашего производства. Очень интересная сигнализация оказалась, завязана на мобильник. Даже если у меня ее отберут грубо, то с ЛЮБОГО(!)телефона её можно заблокировать, даже если аккумулятор отключат!
Патриот
2009-05-11 11:07:24
<blockquote>А мне на машину в салоне при покупке установили “Собр 120″ нашего производства. Очень интересная сигнализация оказалась, завязана на мобильник. Даже если у меня ее отберут грубо, то с ЛЮБОГО(!)телефона её можно заблокировать, даже если аккумулятор отключат!</blockquote>И И Вы в это верите?
Сергей
2009-05-11 13:44:16
Зачем верить??? Я проверял. :) Очень удобно по телефону с машиной общаться, особенно когда брелок вне зоны!И ещё один факт серьезности: она не продается открыто в магазинах, чтоб все кому не лень её устанавливали кое-как.
Патриот
2009-05-11 14:11:17
<blockquote>Зачем верить??? Я проверял. :) </blockquote> А Вы в каком городе? Я бы показал, что сделает нормальный угонщик, чтобы эта штука ему не мешала.
Сергей
2009-05-11 16:41:26
"Угонщик" да ещё нормальный, ты хоть найди и почитай о чем речь, о том как она работает.На сайтах можно инфу найти. А вообще- золотое правило-не распространяться кому попало какая у тебя сигналка, а уж тем более где находится моя машина, хотя я сам сейчас в другой стране и даже от-туда могу знать, что с моей машиной.Так-то вот.
Патриот
2009-05-11 17:11:00
<blockquote>“Угонщик” да ещё нормальный, ты хоть найди и почитай о чем речь, о том как она работает.</blockquote> Знаем, читали. Здесь не чайники сидят. <blockquote>А вообще- золотое правило-не распространяться кому попало какая у тебя сигналка,</blockquote> Хорошая сигналка не боится своего названия. Скрывать нужно то, о чем хозяин авто как правило и не знает - где какая противоугонка стоит. Я тут уже писал, что у меня стоит Сталкер+PGSM. PGSM обеспечивает все прелести СОБРа с плюсом, а Сталкер диалоговую авторизацию и противоугонки. Насколько я понимаю у СОБРА не диалог. Если Собра нет в рейтинге вскрываемых сигналок. то просто из-за его не высокой популярности.
Михаил
2009-05-12 21:19:08
И тем не менее есть способ защитить от вскрытия любую, даже самую простейшую сигнализацию и ни один граббер не сможет с ней совладать даже прочитав и запомнив коды. У нас тут один "самоделкин " чуть добавляет в схему своего ноу-хау и самая дешевая сигналка не поддается вскрытию ни одним известным способом пока ее просто не вырежешь вместе со всеми проводами. И не нужно покупать дорогие и супер навороченные схемы с плавающим кодом и многоступенчатой обратной связью - вскрыть их это просто дело времени...
Михаил
2009-05-12 21:29:38
<blockquote>Патриот, не вижу в Гаранте ничего неудобного - 2 секунды на блокирование, 2 секунды на снятие)</blockquote> А у вас никогда замок в гаранте не клинил когда вы в парадной одежде за 100 км от дома? Да и сорвать его не сложно - было бы желание... особенно когда ехать все же надо...
EXIV 55
2009-05-16 20:49:22
А если бы Мега-Эфовцы проплачивали рекламу и вели тему на Дроме, наверное Шерхан была бы самой лучшей сигналкой. ;) А я считаю, что на сегодняшний день оптимальный вариант, это спутниковая поисковая система. Остается вопрос: чью систему поставить?
Сергей
2009-05-13 07:41:22
Всем добрый день! Я не специалист,но владелец уже 3-ей по счету сигналки от MS. Первая MS260 запомнилась двумя курьезами: однажды на "домашней" стоянке с моего брелка открылись еще ДВЕ!!! машины кроме моей. Я был в шоке. К счастью эксперемент повторить больше не удалось. В другой раз возле крупного торгового центра ее "заклинило" от множества радиопомех. Я около часа бегал вокург запертой машины, пока не подошел монтажник из установочного центра. Отключение сигналки заняло не более минуты. На многолюдной стоянке никто не обратил ни на сирену ни на то, что кто-то с машиной ковыряется. Если бы я попросил окрыть чужую машину, наверное, также бы открыли - документов с меня не спросили и денег не взяли. Нафиг кодграбберы за сумашедшие деньги??? Зачем навороченные алгоритмы??? Вторая сигналка была MS460. Однажды забыл противоразбойную карту и целый день мучился вводя пин-код. Больше вспомнить нечего. Сейчас 600NB (без доп.наворотов) - приятно удивляет дальность сигнала от авто. Очень сильно расстраивает качество брелка. Думал с новой (и довольно дорогой) сигналкой получу нормальный брелок - ни фига. Опять краска облазит, надписи стираются, внутри на экране пыль. У предыдущего хоть кнопки не залипали. Лично у меня откровенно дрянный брелок подрывает веру в надежность и качество всей системы. Все эти супер-пупер алгоритмы я проверить не могу, а брелок ежедневно по многу раз использую и через раз чертыхаюсь.
Nina
2009-05-13 08:57:47
<blockquote>А у вас никогда замок в гаранте не клинил когда вы в парадной одежде за 100 км от дома? Да и сорвать его не сложно - было бы желание… особенно когда ехать все же надо…</blockquote> У любой техники бывают косяки. Главное, чтобы это была не система. У машины например колесо может спустить, когда Вы в парадной одежде за 100 км от дома. Уж лучше тогда без машины, а то мало ли чего... :)
Александр
2009-05-13 19:37:26
<blockquote>Ну вы ваще! “генератор “Аркадьева-Маркса” - высоковольтные импульсные генераторы, позволяющие достигать высоких значений напряжения относительно простым способом. Надо понимать, использовался для создания мощного электромагнитного излучения, наподобие того, что возникает при ядерном взрыве. И соответственно тестировалось поведение аппаратуры при таких запредельных импульсах ЭМ излучения.” http://www.istranet.ru/node/50986</blockquote> Вообще-то есть армейские генераторы мощных импульсов, но это весьма крупногабаритные устройства, базируются на шасси грузоподъемностью не менее Камаза, предназначены для полного выжигания электроники на расстояниях до километров в определенном секторе углов. Там применяют как одноразовые генераторы взрывного типа (помощнее), так и многоразовые (послабее). Понятно, что мощности там не те, что в полицейской шугалке, которая даже наверное, не на 100, а всего на 10-20 метров уверенно работает, и не выжигает электронику, а только вызывает сбой - да и то, только пока включена. Зато полицейская шугалка малогабаритна, потребляет сравнительно немного энергии и недорога - американцы вроде бы планируют ставить ее на полицейских вертолетах. По ТВ недавно показывали какого-то американского мужика, который у себя в сарае изготовил генератор сверхмощных импульсов, правда габарит излучателя у него был наверное метра под 2-3.
Патриот
2009-05-16 21:55:35
<blockquote>А я считаю, что на сегодняшний день оптимальный вариант, это спутниковая поисковая система. Остается вопрос: чью систему поставить?</blockquote> Канешна Шерхан лучшая сигналка только почему забыл ... фу ты и не вспомнить никак то ли потому, что кодграбер любой подходит, то ли откаты самые большие ... может напомните? <blockquote>А я считаю, что на сегодняшний день оптимальный вариант, это спутниковая поисковая система. Остается вопрос: чью систему поставить?</blockquote> Спутниковые системы обсуждают в других статьях http://ms-blog.ru/car-online/pgsm-sputnik/ например. А вообще то первые спутники угонялись на раз два. Теперь только название осталось, теперь это такие навороченные комплексы, что их и спутниковыми не назовешь. И самая главная проблема, у них, это борьба с саботажем при установке (подготовка к угону мастерами установщиками). Так, что главное не "что?", а "где?". И конечно надо ясно задачу представлять- марка и цена авто, страховка....? Пишите - подскажем.
EXIV 55
2009-05-17 02:10:35
<blockquote>А я считаю, что на сегодняшний день оптимальный вариант, это спутниковая поисковая система. Остается вопрос: чью систему поставить?Канешна Шерхан лучшая сигналка только почему забыл … фу ты и не вспомнить никак то ли потому, что кодграбер любой подходит, то ли откаты самые большие … может напомните?А я считаю, что на сегодняшний день оптимальный вариант, это спутниковая поисковая система. Остается вопрос: чью систему поставить?Спутниковые системы обсуждают в других статьях http://ms-blog.ru/car-online/pgsm-sputnik/ например. А вообще то первые спутники угонялись на раз два. Теперь только название осталось, теперь это такие навороченные комплексы, что их и спутниковыми не назовешь. И самая главная проблема, у них, это борьба с саботажем при установке (подготовка к угону мастерами установщиками). Так, что главное не “что?”, а “где?”. И конечно надо ясно задачу представлять- марка и цена авто, страховка….? Пишите - подскажем.</blockquote> На самом деле марка Шерхан мне пришла первая на мысль, Стар Лайн, Пандора, Мэйджики, Альтоника, Фортресс, Смарт Код и т.д., любого мог прописать. Открою секрет, я тружусь в организации, которая изготавливает и реализует системы безопасности для автомобилей. По поводу где установить спутник, могу порекомендовать (за ребят в ответе). По поводу видов и цен на СПС могу проконсультировать по телефону: 8-911-270-3223 Так же есть бюджетные формы СПС с силовой поддержкой ГУВД.
123
2009-05-22 10:24:09
это дешёвая реклама товара из питера-- обычно так гамно к-л "рекламируют" мне стыдно за вас статья-- заказуха и написано это плохо!
Александр Корнюхин
2009-05-22 10:39:55
Если имеется в виду статья в &laquo;За Рулем&raquo; то я в своей заметке и поясняю что она написана плохо. А по поводу заказухи -- найдите номер журнала и поищите там надпись &laquo;на правах рекламы&raquo;.
Mr Chizhov
2009-05-26 18:49:03
имхо очень скоро и диалоговой сигнализацией не спасёшься. если к этому делу подключаться грамотные люди. вот у меня сигнализация открываеться через блютуз. пока это никто не знает я чувствую себя в безопасности хотя сломать блютуз протокол еще проще чем кейлог
Nik
2009-05-27 12:10:50
Я не понимаю одного, неужели нельзя в брелок и модуль сигналки встроить память, в которой к примеру будет 100000 кодов, совершенно разных независимых кодов, к примеру 20ти значных, в брелке и сигналке они будут одинаковы, потом идет обмен между ними и сигналки допустим не принимает уже посланные коды, а ждет новые! я почему то уверен, что тогда если все это грамотно, без "дыр" организовать то никакой суперкомпьютер ничего не сможет сделать с этой охранной системой! но конечно тогда и брелок так просто не пропишешь к сигналке но это ведь того стоит, и продавать можно эту надежность от варюг, подороже чем все это барахло! какой вообще "базарный гений" придумал эти алгоритмы вроде kee-loqi или как там! да эти коы легко щелкают самые простые микросхемы, но и толку от них в машинах за 50 тыс долларов? разве я не прав?
Nik
2009-05-27 12:22:57
хотя любой грамотный электронщик знает что любая частота может быть заглушена, ибо ваш брелок или спутник ничего и не примут, а тачку вашу угонят и "дизинфицируют" вашу спутниковую систему за небольшое время! причем я знаю случаи когда угоняли даже не заводя авто, просто грамотно буксировали или еще чего нить! вот и судите сами!
Александр
2009-05-27 20:30:55
Насчет простого кодирования: пусть имеется 2 микросхемы памяти на 10 МБ - в машине и брелке. Во все эти 10 МБ записаны одинаковые массивы случайных чисел - 2.5 млн. случайных 32-х битных цифр. Брелок посылает открытый код - запрос. Из машины выдается случайный номер - один из 2.5 млн. адресов. Брелок лезет в микросхему по этому адресу и выдает в машину число. В машине число сверяют с имеющимся эталоном и принимают решение - либо отпереть, либо заблокировать на 1 мин. В случае попытки повторного неправильного доступа - блокировка на 10 мин. Еще одна попытка - на 100 мин. Итого перебором можно с вероятностью 1% найти правильную цифру за 10 тысяч часов или примерно за полтора года непрерывного перебора. "Подслушав" обмен данными между брелком и авто, ничего не добиться - следующий обмен будет таким же с вероятностью 1/2.5 млн. Вроде несложно? Заглушить канал можно, но брелок сразу на это отреагирует и предупредит владельца о глушении канала.
Александр Корнюхин
2009-05-27 13:08:03
<blockquote>очень скоро и диалоговой сигнализацией не спасёшься. если к этому делу подключаться грамотные люди</blockquote> А вы думаете, они не участвуют в этом? Только результатов уже 5 лет нет... <strong>Nik</strong>, ход Ваших рассуждений понятен, только зачем изобретать велосипед? Кстати, предложенная Вами система с заранее записанными кодами подвержена взлому кодграббером с замещением (предыдущее поколение кодграбберов, обманывающих динамические сигналки с помощью порчи последовательности посылок и одновременной их записи). А насчет KeeLoq Вы не правы, сам алгоритм не взломан, дыра нашлась не в алгоритме, а в его реализации тайваньскими производителями популярных автосигнализаций. По поводу глушения -- все системы оповещения о покушении на авто (неважно, на 433,92 МГц или использующие сотовую связь) сегодня должны обязательно иметь автоматический контроль канала связи.
Nik
2009-05-28 09:49:46
Спасибо Александр за внимание к моему комментарию! Тогда беру свои слова обратно насчет KeeLoq, я то думал что именно код подбирают, так что извеняюсь! вы мне доступно растолковали насчет кода, тогда действительно я предложил изобрести велосипед! но все же наличие этих дыр пугает! а насчет спутниковой охраны, то это стоит подумать наверно, но вот это наличие этих "дыр" заставляет задуматься и здесь!
Александр Корнюхин
2009-05-29 14:43:34
Мы позаботились о том, чтобы дыр не было и в наших спутниковых системах. Мы считаем, что в XXI веке в автоохранных комплексах авторизация владельца должна осуществляться только с помощью диалогового кода. Поэтому, в нашей последней новинке <span class="nobr"><a href="http://www.magicsys.spb.ru/production/adddevices/immobilasers/_mspgsm-sputnik/" rel="nofollow">MS-PGSM Sputnik</a></span> для авторизации владельца используется карточка-метка на 2,4 ГГц с высокоскоростным диалоговым кодом.
Виктор
2009-05-31 00:16:29
Причина угонов- судьи,прокуроры и наша милиция. Пока выгодно будут угоны и ни что не поможет. Поставить простой прерыватель на элекропровод и на трубопровод.
Александр
2009-06-01 16:19:12
Постоянный мониторинг GSM радиоканала удовольствие недешевое и не особо надежное. Аналогично - спутниковый канал.
Людмила
2009-06-09 10:51:21
Вы здесь все столько всего понаписали, мне теперь страшно за нашу ласточку.... Хотя с другой стороны кому нужна "6", да к тому же 87 года. Но это так к славу, а сигналка у нас тот самый "ШериФФ". И что мне теперь делать?
Илья
2009-06-14 09:05:27
Поражает поголовная безграмотность... &gt; "Вскрываются ВСЕ сигнализации рано или поздно" - безграмотность типичная. Вы, наверное, пересмотрели фильмов, где "пароль на доступ в пентагон" вскрывается за минуту - по одному символу за 5-10 секунд. В мире МИЛЛИОНЫ серверов открыты любому желающему на взлом, и защищены они все ОДНИМ протоколом SSH. Вперед, вскрывайте. Адекватные криптопротоколы придумали не один десяток лет назад. Реализация их ни разу не сложна. Осознать их может любой второкурсник (!), еще не забывшый курс теории чисел. То, что их до недавних пор не ставили в сигналки - проблема инерции мануфактурщиков. Сейчас их есть - как минимум, в обсуждаемом МС (они действительно молодцы) и в пандоре (и у этих свои плюсы). &gt; "Вообще любые чипы сделанные по технологии 0.25 мкм и более вскрываются в любой профильной институтской лаборатории." - если вы имеете ввиду, что из любого БЛОКА можно выдрать зашитый на заводе приватный ключ keeloq, то это только до тех пор, пока этот ключ зашивается во все блоки один и тот же, верно? А вообще, искренне надеюсь, что вы понимаете, что стойкость при РАБОТЕ никак не зависит от железа, на котором исполняется какой-то алгортим - будь это 0.09мкм, 1мкм или вовсе бумажная машина Тьюринга. &gt; "А вот как это сделать…? Достаточно просто…… просто не хочется выдавать идею." - безграмотность человека, который просто не понимает всю пропасть между своей "идеей" и текущим развитием криптографии как науки. Вы что, думаете, британские ученые (tm) только размеры сисек измерять умеют? Откройте программу любого мат.факультета в нормальном университете, и осознайте, пожалуйста, что вы похожи на человека, подсказывающего архитекторам, проектирующим мост через Волгу, "подставить вот тут подпорочку, но не хочу делиться идеей".
Александр
2009-06-14 17:08:26
Полностьбю согласен с предыдущим оратором. Могу добавить предположение, что кодов ранее не было не по "инерции мануфактурщиков", а из-за отсутствия недорогих специализированных ИМС в исполнении от -40С до +60С, что требуется для автотехники.
Виталий
2009-06-21 11:08:13
Я устанавливаю сигнализации, и ремонтирую тоже). Это моё хобби. Ставлю надежно или не надежно, в зависимости что за автомобиль и какую сумму готов потратить клиент. Так вот. Если автомобиль очень нужен кому-то, то он уедет. Хотя бы на эвакуаторе. У моего коллеги ушел Xtrail 2003 года, в котором был установлен сталкер 600NB, BT-82W, и подкапотник. Ставила фирма - официальный представитель MS в городе. Машина уехала из гаража ночью. Далее. Есть у меня хороший друг, он занимается установкой, тонировкой, и оптику тоже укрепляет. Во Владивостоке очень распространено снятие зеркал, ушей, передней и задней оптики, поэтому без укрепа никуда. Он ставил на машину приятеля Центурион танго, BT72W, подкапотник, все что можно закрепил. Автомобиль королла 2005 года седан. В ночь с пятницы на субботу машину пытались угнать, не отыскав блокировку, сняли все. Капот, багажник, зеркала, двери, всю оптику. Оттащили от дома метров на 400 на тросу. Разобрали всю торпеду, сломали замок заж. к чертям, вскрыли капот. Раньше подкапотники не трогали, это была хорошая защита. С поднятием пошлин цены на запчасти в 2009 пошли вверх, вот результат. Перекушены и тросы, и скоба капота. Пользовались арматурными ножницами. Сигнализация не подавала тревоги. Точнее подавала, но ее просто заглушили. Из китая привозят замечательные глушилки. В радиусе 10-15 метров не работают все радиоустройства, в диапазоне от 1,5 МГц до 3 ГГц. Все системы оповещения идут лесом, кроме визуальных. А мы говорим про криптостойкость..
Александр
2009-06-21 14:51:04
"Сигнализация не подавала тревоги. Точнее подавала, но ее просто заглушили. Из китая привозят замечательные глушилки. В радиусе 10-15 метров не работают все радиоустройства, в диапазоне от 1,5 МГц до 3 ГГц. Все системы оповещения идут лесом, кроме визуальных. " ----------------------------------------- Если бы канал связи можно было постоянно мониторить, глушилка бы не помогла - сработала бы сигнализация отключения канала. Однако, см. ранее на теме - постоянный мониторинг канала связи удовольствие не дешевое. А сама глушилка, наоборот, может быть достаточно недорогой, см. ранее также на этой теме. Вопрос - скока стоит китайское чудо техники и каковы у него габариты?
Денис
2009-06-29 13:34:12
Вполне нормально использовать две сигнализации в машине: первая - с двухсторонней связью стоит штатно, открывает/закрывает двери, моргает, и блокирует цепь стартера. Вторая - обычная, плата урезана и "вживлена" в корпус совершенно обычного блока автомобиля (типа модуля стеклоочистителей) и питается от автономного аккумулятора небольшой (3-4 а/ч) емкости, блокирует ЭБУ автомобиля и через электроклапан топливную магистраль. Для моей 2110 1999 года считаю достаточно. Тем более, что второй сигнализацией управляю только находясь внутри автомобиля.
Nina
2009-06-29 14:08:54
А можно ещё 2 иммобилайзера использовать. Как-никак, а всё-таки лишние проблемы угонщикам.
Александр
2009-07-10 19:17:25
Тут сразу видно заказ, все импортные вскрыты кроме производства Российского. У меня с блокировкой кода, пусть вскроют, а дальше как заводить не зная кода сигнализация без него не дезактивируется, пофиг эти граберы.
Александр
2009-07-10 19:25:07
А кому надо и с любой даже космической сигналкой угонят, так что деньги на ветер, если не смогут вскрыть то подстерегут на дороге и сам все отдашь.
Mapex
2009-07-16 11:56:53
установлена Pandora2000s,взломать пытались "умники" со всякими блоками-шмоками...пока фигу)))пошло 1.5 года..."ждём'с"
Ыц!
2009-07-17 18:15:02
Use SOBR-Gsm 120, young padavan. ;-)
Петер
2009-07-24 02:26:42
Сталкер был. Хорошая сигнализация. Пару раз спасала. МС того же типа. Поставил. Но! Ставили в хорошем центре и вот, что сказали ребята с толстенными золотыми цепями: "штатная"-20-30сек+ мультилок10-15мин+ имобилайзер-20-60мин+ МС-5-120мин. Итого по минимуму, обвесясь всем этим гумном на 25-40т.р., можно ЗАДЕРЖАТЬ угон на 35-40мин. И то если её на эвакуатор не погрузят. Слабейшее место МС в ее легкодоступности. Ведь 5мин. это только её поиск. А отключается она... Хотя не будем незнающих учить, пусть возятся два часа. Кстати, я лично встроил в водительское кресло импульсный парализатор, при разовой его активации к любой детали торпедо не прикоснуться те же 2часа. А угонщик получает хороший массаж ж..ы в 100 000Вольт. Причем никаких привязок к аккомулятору! Только кому это надо? Захотят- угонят. У меня сосед руль домой уносит. Хитрый такой руль. Правда и машина ВАЗ.:).
Александр
2009-07-25 15:29:28
Да бросьте вы все эти заморочки. К чему портить нервы? Ну угонят, что такого. Не будьте жадными.
Игорь
2009-07-26 18:14:18
Дык вроде все, даже самые дешевые сигнализации защищены от граббинга, при попытке подбора кода сигнализация просто напросто блокируется. А все интернет объявления о продаже код грабберов 100% мошенничество.
Дмитрий
2009-08-07 20:12:35
Уважаемые, подскажите пожалуйста, никак не могу понять, каким образом обходится иммобилайзер. К примеру имеем на ключе или отдельно "таблетку" ibutton. Она имеет уникальный ключ. Этот ключ прописан в приемнике который управляет реле. Для того, что бы завести машину необходимо прислонить таблетку к приемнику, сигнал передается на "мозги", которые управляют различноо рода реле. Сами "мозги" запрятаны так, что фиг их найдешь.... Попытка взлома через перебор кодов останавливается таймаутом на каждую попытку, к примеру 1 сек. Понятно, что завести машину можно обойдя все реле, но это время и достаточно большое. Вот не понимаю я, как возможно увести такую машину кроме как потратив много часов. (вариант эвакуатора не рассматривается :))
Александр
2009-08-09 02:19:57
"К примеру имеем на ключе или отдельно “таблетку” ibutton. Она имеет уникальный ключ." ------------------------------------ Вопрос конечно интересный, но на квартирные замки ibutton почему-то вроде бы не ставят, только на подъездные.
Дмитрий
2009-08-10 10:25:12
<blockquote>Вопрос конечно интересный, но на квартирные замки ibutton почему-то вроде бы не ставят, только на подъездные.</blockquote> Может из-за проблем с питанием? АКБ нужно использовать, иначе электронный замок отключится обычным дерганьем рубильника...
Александр
2009-08-10 19:24:23
На подъездные замки уже делают универсальные ключи...
Александр
2009-08-10 19:47:47
Для автосигнализации проблема осложняется тем, что обмен идет через радиоканал, т.е. код доступен всем желающим. Видимо, это здесь собака порылась.
Дмитрий
2009-08-11 11:01:14
<blockquote>Для автосигнализации проблема осложняется тем, что обмен идет через радиоканал, т.е. код доступен всем желающим. Видимо, это здесь собака порылась.</blockquote> Я Вас не понял. Каким боком радиоканал относится к моему вопросу касаемо иммобилайзера на базе ibutton?
Александр
2009-08-11 17:31:53
"Каким боком радиоканал относится к моему вопросу касаемо иммобилайзера на базе ibutton" ------------------------------------------------ Дык код-то с ibutton в эфир пойдет. Включил приемник да записывай.
Дмитрий
2009-08-11 18:14:01
<blockquote>Дык код-то с ibutton в эфир пойдет. Включил приемник да записывай.</blockquote> ------- Для того, что бы завести машину необходимо прислонить таблетку к приемнику, сигнал передается на “мозги”, которые управляют различноо рода реле. ------- Про эфир речь не шла :)
Александр
2009-08-11 18:47:53
Да здесь вроде рассматриваются только сигнализации с радиоуправлением.
Александр Корнюхин
2009-08-19 10:32:33
Keeloq тоже полностью динамический код. Все зависит от реализации в конкретной модели сигналки. Обращаю внимание: сам код Keeloq не вскрыт. Вскрыты сигнализации, использующие этот код. Точнее "обмануты". Причем, раньше для обмана таких сигналок использовался кодграббер с замещением. А сейчас все стало проще - используется мануфактурный кодграббер. Дело в том, что разработчикам таких кодграбберов стали доступны мануфактурные коды различных моделей сигнализаций, единые для всех сигнализаций конкретной модели. Поэтому достаточно добыть такой код и <a href="http://www.dverizamki.org/blog/?p=473" rel="nofollow">вся линейка вскрыта</a>. По поводу Шерхана Вы правы, конкретно этим граббером они не вскрываются, потому что у Шерхана в радиоканале другой принцип модуляции - FM (частотная модуляция), а данный граббер расчитан на сигналки с AM (амплитудная модуляция). Но тип модуляции не имеет никакого отношения к шифрованию! Так что уверяю Вас, существует отдельный FM-граббер для Шерханов и он прекрасно их вскрывает. Можете убедиться: <object width="470" height="353"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/8ba22e205fcfbfe34324fa4e8425f911"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="flashVars" value="uid=165951"></param><embed src="http://video.rutube.ru/8ba22e205fcfbfe34324fa4e8425f911" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" flashVars="uid=165951"></embed></object>
BumeR
2009-08-19 09:07:07
Статья залепа, реклама Стаокера! :) Он хоть и супер весчь, но это не повод, что бы обсирать других! Шер-Ханы например им не колятся как и АПС 9000, поскоку тама не КейЛог, а полностью динамический код! И вобще кода ставишь сигу, нада к ней 1-2 доп. релешки или блокировки, тода угнать будет сложнее, + подкапотник и доп аккумуль и всё пучком! :)
Anton
2009-08-24 20:58:34
Я считаю, что любой алгоритм можно воспроизвести в граббере, это вопрос времени. Ведь не будут же в каждый брелок зашивать новый алгоритм, иначе он не будет совместим с сигнализацией. А если каждой паре брелок-база назначить свой алгоритм, то станет невозможным прописать для машины новый брелок, если старый утерян.В общем я считаю эту методику защиты взламываемой либо неудобной для самих пользователей.
Александр Корнюхин
2009-08-28 12:30:44
<strong>Anton</strong>, в брелок и систему при их &laquo;знакомстве&raquo; прописывается не алгоритм, а ключ шифрования, который индивидуален для каждой отдельно взятой сигналки. А при использовании в системе алгоритма диалоговой авторизации этот ключ шифрования не передается в эфир -- нет необходимости. В эфир передаются только вопросы и ответы.
Анатолий
2009-08-29 04:26:48
А что можно сказать насчет МС505 Байкал?
Mavrodi
2009-10-21 20:48:31
Вопрос о сигналках всегда был интересен производителям и установщикам как способ получения дохода. Все ответы в защиту каких либо сигналок это реклама ( подставные ) или типа охотничьих рассказов. Проблемма угона заключается в некотром ограничении времени у угонщика и платить деньги за сигнализацию или самому придумывать не стандартные ходы для усложнения жизни угонщику -- это решает владелец собственности в меру собственной испорченности. Случай из жизни --- один полковник для предотвращения угона держал машину на территории вч всё хорошо угнать не угнали ... но ночью сдавая назад военная техника машину не заметила --- какая противоугонная система может от этого спасти ? Естественно никакая и самая надежная и в принципе не угоняемая машина --- это отсутствие машины как таковой. Ходить пешком полезно для здоровья и дешевле. Если машина необходима то надо считать и решать что хочется получить --- головную боль по охране машины или средство передвижения. Понты и мода стоят дорого --- все знают-с. P.S. Никакого нормального описания алгоритмов применяемых в противоугонных средствах не видел -- следовательно дурят.... в нормальной системе шифрования опубликованны алгоритмы, исходники и т.д. и сам пользователь может оценить стойкость и затратность. Следовательно в противоугонках применяют простые алгоритмы и простая разведка может принести в клювике решение вопроса --- но кто будет оплачивать разведку???
BumeR
2009-08-31 07:40:17
Посмотре ролик, по первой впечатляет, есть тока одно маленькое но... На рынке Нашей Раши до талого китайских Топориков и Звёздных, в которых статичный код. Возможно у вас как раз были такие. Про Шер Хан, если на коробке производитель не указан, то это 100% Китай. Да и вобще это ко всем относится.
BumeR
2009-09-03 12:51:19
Мне вот инетресно, почему афторы Пандоры так зопу не рвут, опуская конкурентов, и преподнося себя? Мож потому, что хороший товар сам себя халит? :)
Александр Корнюхин
2009-09-03 17:15:08
<blockquote>А что можно сказать насчет МС505 Байкал?</blockquote> <p>Полноценный диалоговый код как и в Сталкере.</p> <blockquote>На рынке Нашей Раши до талого китайских Топориков и Звёздных, в которых статичный код. Возможно у вас как раз были такие.</blockquote> Только не у нас, а у владельцев авто, которые хотели проверить их на взломостойкость... Кстати, сигналки были поставлены в автосалонах, так что вряд-ли это были подделки.
Патриот
2009-09-03 21:40:03
<blockquote>Мне вот инетресно, почему афторы Пандоры так зопу не рвут, опуская конкурентов, и преподнося себя?</blockquote> Ну эт понятно!!! У них задача простая, передирают со Сталкера все, что образование позволяет и едут на чужом хвосте.
BumeR
2009-09-05 14:20:41
"хороший салон" это ни о чём не говорит - в супермаркетах то же палёная водка попадается! :)
Валентин
2009-09-05 19:30:54
Ответ один и на всегда фирма "Альтоника" тип сигнализации "Черный жук" и за долго до Вас и дешевле и надежней.
иван
2009-09-14 16:43:17
Здравствуйте. Я согласен, что диалоговіе системі єто хорошо и наднжно. Но почему так дорого. В Украине появились диалоговые CYCLON в районе 70 енотов. Причем реально диалоговые. Я думаю что пора и другим сбрасывать цены http://avtozvuk.com.ua/catalog.php?r=13&amp;b=271
Патриот
2009-09-14 23:35:22
Сам по себе диалог не такой уж дорогой. Вполне полноценный диалог есть в MS-505LAN, а это совсем не дорогая система. Просто у народа диалог ассоциируется со Сталкером, по тому, что это первая система с диалогом, а Сталкер это система действительно дорогая, но по другой причине. Как я понимаю, причины две. Во первых Сталкер имеет LAN (к стати в MS 505 последней версии он тоже есть). А это превращает сигналку в противоугонный комплекс за счет иммобилайзеров и замков на капота, которые управляются поLAN. А это совсем другой уровень защиты. Во вторых Сталкер имеет контроль канала оповещения. Это позволяет спать спокойно, потому, что есть уверенность, что система разбудит и при потере связи и при тревоге. Сделать контроль канала несложно, но чтобы он не превратил ночь в кошмар с пробуждениями от пропавшей связи, требуется безумно дальнобойный и устойчивый к помехам радиоканал, а вот это как раз дорого. По дальнобойности Сталкер может сравниться только с Шерханом, а по устойчивости к помехам ему равных нет. Потому так дорого. А вполне полноценный диалог есть и в Пандоре.
Патриот
2009-09-14 23:46:18
<blockquote>В Украине появились диалоговые CYCLON в районе 70 енотов. Причем реально диалоговые.</blockquote> Кстати о реальности диалога! Старлайны "диалоговые" заявлены вот уже третий раз и все как-то некстати появляются кодграберы, которые их ломают. Кодграбер ломающий очередной Старлайн обычно появляется спустя год после появления нового Старлайна. Исходя из опыта я бы поостерегся называть этот диалог реальным хотя бы год.
BumeR
2009-09-28 12:32:56
недавно общался с другом, который занимается установкой сигналок - каждый 3 СтарЛайт и каждый 2 Топорик во Владе китайские, но думаю по стране ситуация такая же!
BumeR
2009-10-17 07:09:16
Кстати появились новые Egida RX 200 Air Wolf с двух ступенчатой динамикой в ФМ диапазоне. Интереано, кто-нить их тестил на взлом?
BumeR
2009-10-23 04:08:35
Упс а тут вы ребята прокололись - Шерхан "ломали" на том ролике его же системным брелком! :) Алекс, ты же сам говорил, что этот брелок не берёт ФМ диапазон, а в ролике именно про этот брелок речь шла!!!
Александр Корнюхин
2009-10-23 09:17:44
<strong>BumeR</strong>, ребята вовсе не прокололись. Граббер этот просто выполнен &laquo;умельцами&raquo; в корпусе брелка от Шерхана. Может для маскировки, я не знаю. Кстати, доказательством того, что это граббер, служит быстрое перемигивание синего светодиода на брелке (отображает процесс обработки перехваченного кода), нехарактерное для обычных брелков.
Леха
2009-11-30 16:29:52
Александр Корнюхин не могли бы Вы прокомментировать вот эту статью: http://www.excellent.ru/?an=dialog
Александр
2009-12-01 11:38:36
<blockquote>Александр Корнюхин не могли бы Вы прокомментировать вот эту статью: http://www.excellent.ru/?an=dialog</blockquote> а что тут комментировать. По сути все верно, понаписали много, но основное преимущество замяли. Код грабберу все равно на защищённость, секретность и т.д если можно обмануть одностороннею сигналку Решение у них тока одно, использовать контактный ключ По типу описали что крепость, должны быть не ниже 15 метров, стены не тоньше 3 метров, правда есть деревянная калитка, но на нее можно повесить замок
Леха
2009-12-01 19:53:20
<blockquote>Код грабберу все равно на защищённость, секретность и т.д если можно обмануть одностороннею сигналку</blockquote> Александр, за умный ответ спасибо конечно, но не могли бы вы бъяснить языком для "блондинок" - диалоговый код реальная защита или пустая реклама как пишут в этой статье?
Александр
2009-12-03 10:54:06
<blockquote>Александр, за умный ответ спасибо конечно, но не могли бы вы бъяснить языком для “блондинок” - диалоговый код реальная защита или пустая реклама как пишут в этой статье?</blockquote> в статье не написано что диалог это пустая реклама :) Вы опять стали плохо спать? Вам кажется, что Вас опять обманули? Вообще-то, хорошо помогает валерьянка, но доброе слово тоже приятно: * Да, уже сегодня диалог помогает!
просто Я
2010-01-13 20:52:34
Ну как же вы"мс"себя любите... журналюги - конечно пишут что хотят, но и вы недалеко ушли
oleg
2010-04-06 09:57:00
Время взлома диалога не за горами, это я вам обещаю =)
oleg
2010-04-07 08:51:24
Да чуть не забыл, всех с прошедшим первым апреля =)
Алексей
2011-01-29 16:13:39
<blockquote>А мне на машину в салоне при покупке установили “Собр 120″ нашего производства. Очень интересная сигнализация оказалась, завязана на мобильник. Даже если у меня ее отберут грубо, то с ЛЮБОГО(!)телефона её можно заблокировать, даже если аккумулятор отключат!</blockquote>
Алексей
2011-01-29 16:22:09
Если помойка-то и сигналку ставить самую простую.(не оставляйте только ценное в салоне).А если машинка стоящая,и если её "заказали"-то она "уйдет" в любом случае.ты сам её отдашь угонщикам,не спасет никакая система.Дальше-ты просто будешь числиться в сводках УВД,как пропавший безвести.(((
Сергей
2011-02-09 12:26:31
Я как понял, диалог по криптозащите ничем не лучше того-же keeloq. Один плюс только в том, что угонщику не так удобно пользоваться сканером, который запоминает посылки от брелка и отдает их спустя 5-10 безуспешных нажатий на кнопки брелка, тем самым имея в запасе несколько открываний. А в итоге дело стоит за 5-6 месяцами работы "умельцев" и новый брелочек за 100000 будет и для диалогового режима. В чем моя ошибка?
Алексей
2011-09-21 12:31:01
<blockquote>А в итоге дело стоит за 5-6 месяцами работы “умельцев” и новый брелочек за 100000 будет и для диалогового режима. В чем моя ошибка?</blockquote> Ваша ошибка в том, что принципиально невозможно создать такой "брелочек". Иначе бы все системы "свой-чужой" в военной технике были бы бесполезны.